Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!

Hozzászólások

(#751) lajafix válasza lajafix (#750) üzenetére


lajafix
(PH! addikt)

a képlet bizonyítása elég macera, azaz elfelejtettem már, keresd a neten.

(#752) Brutforsz válasza raczger (#749) üzenetére


Brutforsz
(senior tag)

A következő indulást javaslom:

Ha 1 évre veszel fel hitelt, akkor az év végén egyösszegben a kamatokkal felnövelt értéket fizeted vissza (a képletekben az általad használt jelöléseket alkalmazom):
[kép]
(Ez az annuitás egy speciális változata, ahol n=1.)

Ha ebből kifejezed a hitel összegét:
[kép]
akkor tulajdonképpen a jelenértékszámítás formuláját kapod.

Ha több évet vizsgálunk, akkor az évenkénti azonos pénzáramok jelenértékei összegének meg kell egyeznie a hitel összegével:
[kép]

Az évjáradék összegét kiemelve már látszik, hogyan kell folytatnod:
[kép]
A zárójelben egy mértani sor szerepel, úgyhogy összegképlet alkalmazása, átrendezgetés, miegyéb után (elvileg) megkapod a képletgyűjteményben szereplő formulát.

Te sejted, kik vagyunk, mi tudjuk, ki vagy.

(#753) Brutforsz válasza Brutforsz (#752) üzenetére


Brutforsz
(senior tag)

Miután nem válaszoltál, így feltételeztem, hogy csak iskolába menet (vagy éppen ott) nézel rá a topikra, s hogy ne éhgyomorra kelljen egyenletrendezést eszközölnöd, összeütöttem a másik felét is:

[kép]

Lehet, hogy nem minden jelölés felel meg a mostani szabványoknak, régen jártam utoljára matekórán. :))

Te sejted, kik vagyunk, mi tudjuk, ki vagy.

(#754) Hujikolp


Hujikolp
(őstag)
LOGOUT blog

Help! :O

Egy gömb átmegy egy kocka csúcsain, egy másik pedig érinti a kocka lapjait. A két gömb felszínének különbsége 540cm2. Mekkora a kocka éle?

A felszín: 4 * R^2 * pí

[ Szerkesztve ]

(#755) Hujikolp válasza Hujikolp (#754) üzenetére


Hujikolp
(őstag)
LOGOUT blog

meglett a megoldás.

(#756) concret_hp


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

egy testen egy elem multiplikatív inverzét hogy lehet gyorsan megtalálni?
pl. az 5 multiplikatív inverzét a mod96 testen (a 77 lesz az de nem tudok rájönni, hogy kell , a bsz jegyzetemet meg nem találom :( )

jó (érthető és van benne pár példa) statisztika könyvet tud ajánlani valaki?

mit miótaaa???

(#757) scorpy02


scorpy02
(fanatikus tag)

Üdv!

Egy kis segítséget szeretnék kérni deriválás ügyben. :)

Íme ez lenne a feladat: (még odaírtam gyök x-nek a deriváltját alá)

Előre is köszi!

(#758) concret_hp válasza concret_hp (#756) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

up elég fontos lenne :U

mit miótaaa???

(#759) EQMontoya válasza scorpy02 (#757) üzenetére


EQMontoya
(PH! addikt)
LOGOUT blog

szimplán deriválási szabályok alkalmazása... először deriválos a külső függvényt (gyök), aztán deriválod az összeget, amiből x-nek ugye egy, a másikat megint deriválod, szép hosszú leszl de kijön.

Chuck Norris ki tudja nyomni a palacsintából a lekvárt. A kakaósból is. ''a lényeg h tudjon egy olyat h hexameterböl átváltja a számokat decimálisba.'' /By Vamzi/

(#760) Sirpi válasza concret_hp (#758) üzenetére


Sirpi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Hát, triviális módszert nem tudok, de ugye azon múlik az egész (a saját példádat alapul véve), hogy elindulsz az 1, 97, 193, 289, 385, ... sorozaton (ezek a 96k+1 alakú számok). Ezek közül kiválasztod az elsőt, ami 5-tel osztható (385).

385 = 5x77, és 1-et ad maradékul 96-tal osztva, tehát az 5 inverze a 77.

Megj.: a mod96 (+, *) struktúra nem test, hanem csak gyűrű, és csak az alaphoz relatív prím számoknak van inverze (de azoknak mind van is).

Hazudnék, ha cáfolnám annak tagadását, hogy ez az ital nem nélkülözi a koffeinmentesség megnemlétének hiányát. Na most akkor van benne koffein, vagy nincs?!

(#761) concret_hp válasza Sirpi (#760) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

hm valóban csak gyűrű :)

valami osztósdi mókát ír a könyv de nem igazodok el rajta :(

mit miótaaa???

(#762) as_Rock


as_Rock
(őstag)

Sziasztok!

Létezik olyan azonosság, aminek a másik oldalán x-négyzet + y-négyzet áll:F

Nem, nem x-négyzet - y-négyzetre gondoltam, az alapokra még emlékszem :P

"Tényleg, ki kellene találni valami beavatási szertartást. Mittomén, be kell szólni egy modinak, ...ilyesmi.'' - by csigi

(#763) Zewa válasza as_Rock (#762) üzenetére


Zewa
(senior tag)

Hogy gondolod?
(a+b) a négyzeten = a a négyzeten meg +2ab+b négyzet
Erre gondoltál? :F

"Minek ide koffein, speed vagy kati amikor a BMW bármikor képes lángoló, perzselő, szenvedélyes halálfélelmet küldeni az ember vénáiba?!"

(#764) as_Rock válasza Zewa (#763) üzenetére


as_Rock
(őstag)

Neeem :( a és b is a négyzeten van és ezt a két tagot adom össze.

Van ugye az az azonosság, hogy a-négyzet minusz b-négyzet = (a+b)*(a-b) valami ilyesmire gondoltam.

[ Szerkesztve ]

"Tényleg, ki kellene találni valami beavatási szertartást. Mittomén, be kell szólni egy modinak, ...ilyesmi.'' - by csigi

(#765) Sirpi válasza as_Rock (#764) üzenetére


Sirpi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

a^2 + b^2 nem alakítható szorzattá a valós számok felett.
Komplexek felett igen: a^2 + b^2 = (a+bi)(a-bi), de gondolom, ezzel nem sokat segítettem.

Egyébként érdekesség, hogy az a^4 + b^4 felbontható:
a^4 + b^4 = (a^2 + b^2)^2 - 2a^2b^2 = (a^2 + b^2)^2 - (gyök2 * ab)^2 =
=(a^2 + b^2 + gyok2 * ab)*(a^2 + b^2 - gyok2 * ab)

Hazudnék, ha cáfolnám annak tagadását, hogy ez az ital nem nélkülözi a koffeinmentesség megnemlétének hiányát. Na most akkor van benne koffein, vagy nincs?!

(#766) Zewa válasza as_Rock (#764) üzenetére


Zewa
(senior tag)

Ugy van. Szorzattá alakítás. :) A négyzetes cuccok könnyűek. Ha köbön van valami az leirom hátha elfelejtetted. :)

a a köbön plusz b a köbön = (a+b)(a négyzet -ab+b négyzet)

a a köbön minusz b a köbön = (a-b) (a négyzet +ab +b négyzet)

(a+b) a köbön = (a+b)(a négyzet +2ab +b négyzet)

(a-b) a köbön = (a-b)(a négyzet -2ab +b négyzet)

(a+b) a négyzeten = (a+b)(a-b)
(a-b) a négyzeten = (a-b)(a+b)

"Minek ide koffein, speed vagy kati amikor a BMW bármikor képes lángoló, perzselő, szenvedélyes halálfélelmet küldeni az ember vénáiba?!"

(#767) as_Rock válasza Sirpi (#765) üzenetére


as_Rock
(őstag)

Nekem is gyanús volt, hogy nem lesz rá azonosság, akkor viszont úgy tűnik szivatják a középiskolásokat :D vagy elgépelték a feladatot a nyomdában :DDD

Zewa: Az utolsó kettőnél szerintem elírtál valamit :K

(a+b) a négyzeten = (a+b)(a-b)
inkább (a+b)*(a+b)=a^2+2ab+b^2

(a-b) a négyzeten = (a-b)(a+b)
inkább (a-b)*(a-b)=a^2-2ab+b^2

az (a+b)(a-b) az a^2 - b^2-el egyenlő:R

"Tényleg, ki kellene találni valami beavatási szertartást. Mittomén, be kell szólni egy modinak, ...ilyesmi.'' - by csigi

(#768) Zewa válasza as_Rock (#767) üzenetére


Zewa
(senior tag)

Ohh sorry az elsőt elírtam tényleg, De a másodikat nem.
Csak a szorzattá alatítást irtam fel.

Az (a-b) a négyzeten az nem (a-b)(a-b) Minusz*minusz= plusz
Azért lesz (a-b)(a+b) és ez lesz egyenlő a^2-2ab +b^2 :U
:R

[ Szerkesztve ]

"Minek ide koffein, speed vagy kati amikor a BMW bármikor képes lángoló, perzselő, szenvedélyes halálfélelmet küldeni az ember vénáiba?!"

(#769) Biketrialer válasza Zewa (#768) üzenetére


Biketrialer
(újonc)

Az (a-b) a négyzeten az nem (a-b)(a-b) Minusz*minusz= plusz

(a-b)^2 = (a-b)(a-b) =a*a - a*b -a*b +b*b= a^2 - 2ab + b^2
Az (a-b)(a+b) kifejezés inkább ezzel egyenlő: a*a + a*b - a*b - b*b = a^2-b^2
(Sry, hogyha félreértettem valamit, meg as_Rock már korábban leírta)

[ Szerkesztve ]

(#770) as_Rock válasza Zewa (#768) üzenetére


as_Rock
(őstag)

Nono, olvasd csak át újra:D

Az előttem író már levezette, nem ismételném meg:C

"Tényleg, ki kellene találni valami beavatási szertartást. Mittomén, be kell szólni egy modinak, ...ilyesmi.'' - by csigi

(#771) concret_hp válasza concret_hp (#756) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

továbbra is égető szükségem lenne egy jó statisztika könyvre, nem tud ajánlani valaki valamit?

mit miótaaa???

(#772) Salak válasza concret_hp (#771) üzenetére


Salak
(tag)

Hunyadi - Vita: Statisztika közgazdászoknak, KSH, 2004.
Én ezt ajánlanám, bár nem olcsó.

"Winners never quit and quitters never win."

(#773) Zewa válasza as_Rock (#770) üzenetére


Zewa
(senior tag)

Ok tudomásul veszel. Én is átnéztem és most már tudom hogy rossz, de elöször vhogy nema kartam elfogani, túl erős volt a rossz beidegződés. :K
Sry, már régen volt. :B

[ Szerkesztve ]

"Minek ide koffein, speed vagy kati amikor a BMW bármikor képes lángoló, perzselő, szenvedélyes halálfélelmet küldeni az ember vénáiba?!"

(#774) concret_hp válasza Zewa (#773) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

te ezeket benyaltad vagy mi? :U
pl. nem tűnik fel hogy ilyet írsz:
(a+b) a négyzeten = (a+b)(a-b)
(a-b) a négyzeten = (a-b)(a+b)

:F

[ Szerkesztve ]

mit miótaaa???

(#775) Zewa válasza concret_hp (#774) üzenetére


Zewa
(senior tag)

A felsőt az csak elirtam avval nem volt gáz, a másodikat meg rosszul tudtam, vagy rosszul emlékszem. :(
Azért annyira hülye nem vagyok hogy nem tudjam hogy a szorzás tagjai felcserélhetők. :)

[ Szerkesztve ]

"Minek ide koffein, speed vagy kati amikor a BMW bármikor képes lángoló, perzselő, szenvedélyes halálfélelmet küldeni az ember vénáiba?!"

(#776) Sytex válasza Zewa (#775) üzenetére


Sytex
(tag)

Szerk: más már irta ugyanezt

[ Szerkesztve ]

- Kártyával lehet fizetni? - Persze. - Egy ászból és királyból tud visszaadni?

(#777) concret_hp válasza Salak (#772) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

ár nem szempont ugyis könyvtárból hozom ki :D

mit miótaaa???

(#778) peterszky


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

sziasztok

adott az egyenlo oldalu haromszog sulypontja (koordinatakkal) es az oldalhossz
hogyan allapitom meg a 3 csucs koordinatajat?

What else you gonna do on a Saturday?

(#779) peterszky válasza peterszky (#778) üzenetére


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

megoldódott, inkább nem másolom be a megoldást :)

What else you gonna do on a Saturday?

(#780) [HUN]Zolee


[HUN]Zolee
(őstag)

mi a határértéke (x^2+1)/(x-1) nek x tart 1 be?
nemtudom átalakítani hogy kiszámoljam :(

''<[HUN]DrH>valaki mondjon egy tuningolos programot a mivel kocsis képeket tudok tuningoloni.''

(#781) concret_hp


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

egy jókis feladat:
n kölök karácsonyi ajándékozást rendez, sorban húzzák egymás neveit. ha valaki a saját nevét húzza, akkor visszarakja és húz másikat még mielőtt a következő kölök húzna. mennyi a valószínűsége hogy az utolsó gyerek saját magát húzza?

mit miótaaa???

(#782) PazsitZ válasza [HUN]Zolee (#780) üzenetére


PazsitZ
(PH! addikt)

Rég csináltam ilyet. Annyit tudok mondani, hogy
x^2+1 tart 2-höz, x-1 tart a 0-hoz
így 2/0 tart a végtelenbe.

|____ "...kis zártkörû PH-s imdb..." :D - http://pazsitz.atw.hu/PH_movies ____|

(#783) concret_hp válasza [HUN]Zolee (#780) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

mondjuk az nem teljesen mindegy hogy melyik oldalról tart x az 1be, mert ha -0. kevéssel osztasz akkor minusz végtelenhez tart, ha + 0.kevéssel akkor meg +végtelenhez.

mit miótaaa???

(#784) [HUN]Zolee válasza concret_hp (#783) üzenetére


[HUN]Zolee
(őstag)

köszi. Erre nem gondoltam.

''<[HUN]DrH>valaki mondjon egy tuningolos programot a mivel kocsis képeket tudok tuningoloni.''

(#785) PazsitZ válasza concret_hp (#783) üzenetére


PazsitZ
(PH! addikt)

Ez nekem se jutott eszembe :U . Látszik, hogy rég foglalkoztam ilyesmivel.

|____ "...kis zártkörû PH-s imdb..." :D - http://pazsitz.atw.hu/PH_movies ____|

(#786) concret_hp válasza concret_hp (#781) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

erre valaki valamit? :U

mit miótaaa???

(#787) Chesterfield válasza concret_hp (#781) üzenetére


Chesterfield
(fanatikus tag)

Hááát, ha a gyerekek létszáma páros, akkor lehetetlen :)

(#788) concret_hp válasza Chesterfield (#787) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

ez mondjuk hülyeség :)

mit miótaaa???

(#789) Chesterfield válasza concret_hp (#788) üzenetére


Chesterfield
(fanatikus tag)

Ajajj, igazad van :DDD

én kérek elnézést :B

viszont közben megvan a megfejtés:

elég kicsi a valószínűsége :DDD

[ Szerkesztve ]

(#790) polaar


polaar
(tag)

Bocsi fiúk nincs Nyíregyházi köztetek aki matek korrepetálásom vállalná?Januárban zárthelyi,nekem meg az egész kínai.

(#791) Sirpi válasza concret_hp (#781) üzenetére


Sirpi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Nem hiszem, hogy lenne egyszerű képlet erre, de rekurzívan könnyű kiszámolni:

Jelölje f(n) annak valségét, hogy n esetén az utolsó saját magát húzza. f(1) = 1, f(2) = 0, hiszen előbbi esetben az egyetlen gyerek saját magát húzza, két gyerek esetén meg egymást.

Nézzük, mi van nagyobb n-ekre. Az első, mivel saját magát nem húzhatja, ezért feltehetjük, hogy mindenképp a 2-est húzza (ha nem, akkor átsorszámozzuk őket), ennek esélye (n-1)/n. Most a 2-es vagy az 1-est húzza megint (esélye 1/(n-1) ), vagy a 3-ast (esélye (n-2)/(n-1) ). Ha az 1-est, akkor vége a körnek, és egy 2-vel kisebb társaságra kell vizsgálnunk a feladatot, ha a 3-ast, akkor megint elágazik. A 3-as vagy az 1-est húzza, vagy a 4-est stb.

Ez alapján a köv. néhány érték:
f(0) = 0
f(1) = 1
f(2) =1*f(0) = 0
f(3) = 1/2 * f(1) + 1/2 * f(0) = 1/2
f(4) = 1/3 * f(2) + 2/3 * (1/2 * f(1) + 1/2 * f(0) ) = 1/3
f(5) = 1/4 * f(3) + 3/4 * (1/3 * f(2) + 2/3 * (1/2 * f(1) + 1/2 * f(0) )

itt észre lehet venni, hogy van némi szabály, nevezetesen:
f(5) = 1/4 * f(3) + 3/4 * f(4) ( = 1/8 + 1/4 = 3/8 )

általában is f(n) = f(n-2) / (n-1) + f(n-1) * (n-2)/(n-1)
(Ezt azzal lehet megideologizálni, hogy az 1 a 2-est húzza, és most a 2-es vagy újra az egyest /első tag/, vagy valaki mást, amely esetben az 1-es és 2-es gyerekek összevonhatók egy ponttá és olyan, mintha eggyel kevesebb gyerek lenne).

Innen f(6) = 1/5 * f(4) + 4/5 * f(5) = 2/30 + 9/30 = 11/30
stb.

Ezzel a rekurzióval valahogy tovább lehetne menni f(0) = 0, f(1) = 1 kezdőfeltételek mellett, de hirtelen nem látom, hogyan. Annyi mindenesetre látszik, hogy minden f(n) a két korábbinak súlyozott átlaga, hiszen a szorzók összege 1.

Remélem, azért ezzel segítettem azért valamit.

MOD: nagy n-ekre (n>= 18) a valség kb. 0,367879441171442, ami épp az 1/e. Valahogy biztos kijön, hogy ennyi a határérték.

[ Szerkesztve ]

Hazudnék, ha cáfolnám annak tagadását, hogy ez az ital nem nélkülözi a koffeinmentesség megnemlétének hiányát. Na most akkor van benne koffein, vagy nincs?!

(#792) concret_hp válasza Sirpi (#791) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

szerintem az átsorszámozósdi nem jó, mert nem mindegy, hogy az első kölök mondjuk a 2-at húzza vagy a 18.-at. ha a 2.-at húzza aakkor a második n-1ből húzhat, de ha az első nem a 2.at húzta akkor csak n-2ből.

3 kölök esetén a valószínűség szerintem 1/4. az 1. vagy a 2. vagy a 3. at húzza ez 50-50. ha a 3.at huzta akkor a 3. már nem huzhatja magát. ha az 1. a 2.at huzta akkor a 2. 50-50 eséllyel húzza az elsőt vagy a harmadikat.

ha a kölökök abc szeint beszámozzuk és mondjuk bca az hogy az 1. kölök a 2.at a 2. a 3.at a 3. az 1. huzta.
akkor:
cab esélye 1/2 (1/2*1*1)
bca esélye 1/4 (1/2*1/2*1)
bac esélye 1/4 (1/2*1/2*1)

4 kölökre 5/36 jött ki:
csak a
bcad (1/3*1/3*1/2)
cabd (1/3*1/2*1/2)
lehetséges

5 kölökre 5/72 + 1/16 jött ki.

[ Szerkesztve ]

mit miótaaa???

(#793) Sirpi válasza concret_hp (#792) üzenetére


Sirpi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Na várj, nem az a kérdés, hogy aki utoljára marad a húzásban, az önmagát húzza-e vagy sem? Mert úgy több értelmét látom a feladatnak, mint úgy, ahogy Te gondolod. Szóval sorban elkezdenek húzni, az első húz valakit, az megint valakit stb. Ha körbeérnek, akkor a legkisebb sorszámú, aki még nem húzott, húz megint és így tovább.
Szóval a kérdés nem az, hogy: "Aki utoljára marad (ami nem biztos, hogy az n. sorszámú), az milyen valséggel húzza önmagát?"

Mod: ha jól értem, akkor szerinted úgy van, hogy először húz az 1-es, aztán a 2-es, aztán a 3-as stb., és az a kérdés, hogy az n.-nek az n. marad-e. Na, ezt is végiggondolom.

[ Szerkesztve ]

Hazudnék, ha cáfolnám annak tagadását, hogy ez az ital nem nélkülözi a koffeinmentesség megnemlétének hiányát. Na most akkor van benne koffein, vagy nincs?!

(#794) concret_hp válasza Sirpi (#793) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

ha egyből kiderülne hogy ki kinek ad ajándékot abban semmi poén nem lenne :)
tehát nem az húz másodszor akit az első kihúzott.

mit miótaaa???

(#795) concret_hp válasza concret_hp (#794) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

erre a verzióra valami?

mit miótaaa???

(#796) Sirpi válasza concret_hp (#795) üzenetére


Sirpi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Hát, ez jóval bonyolultabbnak tűnik, annyi azért sejthető kapásból, hogy 0-hoz tart a valség n növelésével.

Hazudnék, ha cáfolnám annak tagadását, hogy ez az ital nem nélkülözi a koffeinmentesség megnemlétének hiányát. Na most akkor van benne koffein, vagy nincs?!

(#797) concret_hp válasza Sirpi (#796) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

igen egy pár évfolyamtársammal agyaltunk rajta már 1-2 órát :D

mit miótaaa???

(#798) R


R
(senior tag)
LOGOUT blog

3 ember bemegy egy motelba. A recepciós monda, hogy 30 dollár egy szoba,
így mindegyik fizetett 10 dollárt és elment a szobába. Kicsit később a
recepciós rájött, hogy a szoba csak 25 dollár, ezért elküldte a hordárt a 3
férfihoz az 5 dollárral. Útközben a hordár nem tudta kitalálni, hogyan ossza
el egyenlően az 5 dollárt a 3 férfi közt, így mindegyiknek adott egyet,
kettőt pedig megtartott. Eszerint a három férfi 9 dollárt fizetett, ami
27-et tesz ki. Ha ehhez hozzáadjuk a hordár által megtartott 2-t, az
összesen 29 dollár.

Hol van az egy dollár?

(#799) vedini válasza R (#798) üzenetére


vedini
(őstag)

gondolom ez költői kérdés volt, pedig már magyaráztam volna mint atom :DDD

workworkwork...

(#800) philoxenia válasza R (#798) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

25 a szállodánál marad, kettő a hordárnál, ők meg 27-et fizettek hárman. 3x 9 dollárt

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.