Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!

Hozzászólások

(#451) concret_hp válasza szatocs (#450) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

teljesen mindegy, mert periodikus. de ha lerajzolod, hogy mit is számolsz, akkor rájössz magadtól is, hogy tökmind1.

mit miótaaa???

(#452) szatocs válasza concret_hp (#451) üzenetére


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Csak azért, mert van az az alak, hogy:
zˇk = n^(gyök) r ( cos ((fí + 2 x k x pí) / n ) + i x sin ((fí + 2 x k x pí) / n )

És ebben nem mindegy, hogy mihez adok hozzá 2pí - t vagy 4 - pí - t sztem. Mármint hogy a cos és a sin után mi jön ki belőlük.

=== Szatocs ===

(#453) concret_hp válasza szatocs (#452) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

:Y
hint: hallottál már periodikus függvényekről? :) :C

mit miótaaa???

(#454) szatocs válasza concret_hp (#453) üzenetére


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Lehet:D

Végül megoldottam magamnak a problémát. A középiskolás matekra támaszkodva, mivel gondoltam az az alapja, csak nem különbözhet a 4 negyed annyira, hogy más eredményeket kapjak:)

[Szerkesztve]

=== Szatocs ===

(#455) concret_hp válasza szatocs (#454) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

ezexerint nem esett le hogy sin, cos fgv-k 2Pi szerint periodikusak... :)
(szerinted az a 2*k*Pi az mi ott? :U)

amit írtál (n^(gyök) r ( cos ((fí + 2 x k x pí) / n ) + i x sin ((fí + 2 x k x pí) / n ))
az meg nem a z^k, hanem n edik gyök z


[Szerkesztve]

mit miótaaa???

(#456) szatocs válasza concret_hp (#455) üzenetére


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Mivel az alakot úgy kell megadni, hogy azt a 2xkxPí - t hozzá kell adni a Fíhez, ezért egyáltalán nem mindegy, hogy mennyi az a szög ott nekem. Az már egy másik dolog, hogy visszaszámolásnál ugyanazt kapom, de a szög az a tanárnak nem mindegy.

A z^k ha jobban megnézed nem így lett leírva, hanem zˇk. ^ - ˇ

=== Szatocs ===

(#457) concret_hp válasza szatocs (#456) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

a 2kPi móka: nyílván nem egy 65Pi és 67Pi közti tartományban kéne megadni a gyökök szögeit... hidd el, hogy ha vmi normális alakot adsz meg mondjuk -2Pi és 2Pi közti a szög, akkor teljesen mindegy, hogy mondjuk -0,5Pi vagy 1,5Pi-ként adod meg.

és a zˇk-nak mi értelme van? (k a periodikusság miatt kerül a képbe) :U :P

[Szerkesztve]

mit miótaaa???

(#458) szatocs válasza concret_hp (#457) üzenetére


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Az az értelme, hogy mondjuk a feladatban van egy z^4= 2 - 1/2 i
És ennek meg kell határozni a 0-3 - ig terjedő ''alakját''
A zˇk itt jön képbe, mert a periódust annyival szorzod meg, amennyi a k lesz, vagyis 0 - nál 0x2Pí, 1 - nél 2Pí, 2 - nél 4Pí, 3 - nál 6Pí.

Abban a zˇk - ban a k az alsó indexében van a z - nek.

=== Szatocs ===

(#459) concret_hp válasza szatocs (#458) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

nemtom sztem, te vmit nem jól értettél vagy valami, legalábbis ez látszik azokból amiket írsz.

a képlet amit írtál annak a jobb oldala az nedik gyököket adja meg. nedik gyököt nedik gyok z -nek jelölik és nem z alsó index k-nak szerintem :U . a k-nak semmi más szerepe nincs, csak biztosítja, hogy megkapj n db különböző megoldást. az hogy k helyébe 0-3 vagy 1-4 vagy X és X-3 számokat írod az teljesen mindegy (mert periodikus).

mit miótaaa???

(#460) szatocs válasza concret_hp (#459) üzenetére


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

A feladat: Határozzuk meg az összes olyan z ''eleme'' C számot, melyre z^4 = - (''gyök'' 3) / 2 + 1/2 i .

=== Szatocs ===

(#461) concret_hp válasza szatocs (#460) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

kiszámolod r-t meg fi-t és beírod a képletbe:
nedikgyök r * ( cos ((fi + 2kpi) / n ) + i*sin ((fi + 2kpi) / n ),
n=4, k=mondjuk 0-3, kijön 4db megoldás. nemértem mi a probléma :F :U


[Szerkesztve]

mit miótaaa???

(#462) szatocs válasza concret_hp (#461) üzenetére


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Így van! Nincs itt probléma, így kell csinálni, csak nekem nem mindegy, hogy a tanárnak hogy számolom ki, igen is hozzá kell adni nekem a Fí - hez a k - szoros 2 Pí - t, és csak akkor fogadja el, ha annyi, és pont annyi, amennyi neki.

=== Szatocs ===

(#463) Kephamos


Kephamos
(őstag)

Nem tudtok valami oldalt, ahol segítenek megérteni a mateknak azt a részét, ami a közésulis anyag eleje. Amiben a nevezetes azonosságokat kell alkalmazni. Egyszerűen alíg bírok belekezdeni a feladatokba. :(

(#464) Kephamos válasza Kephamos (#463) üzenetére


Kephamos
(őstag)

up

(#465) corm válasza Kephamos (#463) üzenetére


corm
(őstag)

Négyjegyű függvénytábla???

Y N W A

(#466) golyani


golyani
(őstag)

halihó ezt segíccsen nekem lederiválni vki:
f(x)= x*(lnx)^2

egy tippem van ne kövezzetek ha nem jó:

f'=1*(lnx)^2*2*lnx*1/x*x???

HP Pavilion dv5-1080eh

(#467) Forest_roby válasza golyani (#466) üzenetére


Forest_roby
(őstag)

tipp:/rossz kifogás, de már régen volt/

f'(x)= 1*(lnx)^2+x*2*(lnx)*1/x ( vagyis az x kiesik a második tagból )
tehát:
f'(x)=(lnx)^2+2lnx

mod: magyarázatot is kérsz?

[Szerkesztve]

-=Legyél Laza!=- __ ''Have you tried turning it off and on again?'' __ ''Is it definitely plugged in?'' /o\ :D:D

(#468) golyani válasza Forest_roby (#467) üzenetére


golyani
(őstag)

tehát akkor jól gondoltam köcce :R

HP Pavilion dv5-1080eh

(#469) Forest_roby válasza golyani (#468) üzenetére


Forest_roby
(őstag)

nm!

mit gondoltál jól? :F

-=Legyél Laza!=- __ ''Have you tried turning it off and on again?'' __ ''Is it definitely plugged in?'' /o\ :D:D

(#470) alitak válasza Forest_roby (#469) üzenetére


alitak
(senior tag)
LOGOUT blog

A kérdés alá odaírta, hogy szerinte mi a megoldás, és igaza lett :) Részben

golyani: Olyan nincs, hogy ''lederiválni''. Az csak deriválni. A matektanárom is mindig beleköt :)


mod: off

[Szerkesztve]

Nec arte, nec marte

(#471) Forest_roby válasza alitak (#470) üzenetére


Forest_roby
(őstag)

''igaza lett ;) Részben''
nagyon kicsi részben... ;]

-=Legyél Laza!=- __ ''Have you tried turning it off and on again?'' __ ''Is it definitely plugged in?'' /o\ :D:D

(#472) alitak válasza Forest_roby (#471) üzenetére


alitak
(senior tag)
LOGOUT blog

ááá... Benéztem egy pluszt :)
Télleg nagyon kicsi részben :DDD

Nec arte, nec marte

(#473) golyani válasza alitak (#470) üzenetére


golyani
(őstag)

jah egy pluszt elnéztem télleg :))
még jó h holnap lesz matekvizsga :O

HP Pavilion dv5-1080eh

(#474) alitak válasza golyani (#473) üzenetére


alitak
(senior tag)
LOGOUT blog

Nem tom milyen matekvizsgád lesz, meg hogy milyen szinten, de alapderiválok levezetését legépeltem wordbe, ha esetleg gondolod, elküldöm mailben

[Szerkesztve]

Nec arte, nec marte

(#475) Dashes


Dashes
(őstag)

Nem tudtok olyan oldalt, ahol minimum 5 bizonyítási mód van a Pithagoras-tételre ?

(#476) Jester01 válasza Dashes (#475) üzenetére


Jester01
(PH! addikt)

wikipedia [link] ;)

Jester

(#477) golyani válasza alitak (#474) üzenetére


golyani
(őstag)

meg van könyvben.
csak ilyen lájtos vizsga lesz:
-deriválni orrba szájba
-komplex számok
-mátrix, determináns
-függvényvizsgálat A-Z-ig
-függvényábrázolás
-integrál
-vektorok

HP Pavilion dv5-1080eh

(#478) alitak válasza golyani (#477) üzenetére


alitak
(senior tag)
LOGOUT blog

Fu, kedvenc témáim, bár a függvényábrázolást annyira nem csípem. Meg úgy általában a rajzolgatást.

Nec arte, nec marte

(#479) golyani válasza alitak (#478) üzenetére


golyani
(őstag)

hát ha elsőre meg lesz akkor én is szeretni fogom őket! :D
de nem tom 12 pontto kell összeszedni belőlük, hát csak meglesz...

HP Pavilion dv5-1080eh

(#480) alitak válasza golyani (#479) üzenetére


alitak
(senior tag)
LOGOUT blog

Tessék sokat tanulni! :)
Matek irányba tanulok majd tovább én is, ha sikerül leérettségiznem idén. A matek az egyik tantárgy, amitől nem félek. Csak ha kapok vmi idióta rajzolgatós szart, akkor mérges leszek.

Amúgy melyik sulin tanulsz?

Nec arte, nec marte

(#481) golyani válasza alitak (#480) üzenetére


golyani
(őstag)

az dicső Nehézipari Műszaki Egyetemen(mostani nevén Miskolci Egyetem). gépész leszek eccer...

[Szerkesztve]

HP Pavilion dv5-1080eh

(#482) bandus


bandus
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Van nekem a következő feladat:
Egy űrsiklóról kilőttek tesztelés céljából egy hőkövető rakétát. A rakéta földtől való távolságát a kilövés után az f(t)=t^3-6t^2+9t+10 függvény írja le, ahol az egyésg az 1.tengelyen t=1 perc, a 2. tengelyen 1km. (Ezek közül vajon melyik az x és y tengely :F )
a, milyen magasságból lőtték ki a rakétát.
b, Mikor észlelték a földtől legtávolabb a rakétát a megfigyelt időszakban, és milyen távol volt ekkor a Földtől.
c, Egy radar minden Földtől legfeljebb 7000 méter távolságra lévő tárgyat észlelni képes. észlelhette-e ez a radar a kilőtt rakétát a vizsgált egy órában. (itt lehet elírás, és 7ezer km-re gondolnak :F )

Na akkor a kérdések:
a - ez a függvény minimumértékét kérdezi?
b - maximum hely és érték?
c - erről nem sok fogalmam van

Előre is köszi!

|| Bandusz Oklitusz Egyetemisz Alkeszosz || Eladó Oakley Jupiter Matte Rootbeer/Bronze napszemüveg || Eladó 19k-s utalvány, Bata cipőboltba ||!

(#483) szatocs


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Azt, hogy pl.: 0,362 hogy lehet átírni 2 - es számrendszerbe? Lehet ezt olyan elven, hogy 1 2 4 8 16 32 64 ... (én így szoktam 10 - esből kettesbe, vagy 2 - esből tízesbe számolni, nem pedig osztogatok, ahogy mások)

=== Szatocs ===

(#484) Lortech válasza szatocs (#483) üzenetére


Lortech
(PH! addikt)

Az egészrészt és a törtrészt külön alakítod.
Az egészrész ugye rendben van. A törtrész átalakítása úgy történik, hogy a törtrészt szorzod a számalappal, itt 2-vel, és az egészrész lesz a számjegy, amíg 0-t nem kapsz, vagy eléred a kívánt pontosságot, ha nem véges..
pl: 5.125 > egészrész: (5)10=(101)2, törtrész: (0,125)10=(001)2 => (5.125)10 = (101.001)2
0.125 * 2 = 0.250 |0
0.250 * 2 = 0.500 |0
0.500 * 2 = 1.000 |1
Fentről lefelé olvasandó.

Vagy (0.362)10 =0.01011100(...)
0.362 * 2 = 0.724|0
0.724 * 2 = 1.448|1
0.448 * 2 = 0.896|0
0.896 * 2 = 1.792|1
0.792 * 2 = 1.584|1
0.584 * 2 = 1.168|1
0.168 * 2 = 0.336|0
0.336 * 2 = 0.672|0
stb.

Az átalakítás a számrendszer definíciójából egyébként könnyen kitalálható az egészek átalakításának analógiájára, a törtrész számjegyei ugye rendre a számalap csökkenő hatványaival szorzódnak. A példánál maradva: 0*2^-1+0*2^-2+1*2^-3=0,125
Ebből látható, hogy lehet csinálni az említett módszerrel is, csak itt a 2 negatív hatványaival kell számolgatni.

(#485) concret_hp válasza szatocs (#483) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

törtszámok átírása más számrendszerbe ugyan azon az elven megy mint az egészeké.
szóval ez pl.:
0,362
0db 0,5es (2^-1)
1db 0,25ös (2^-2), marad 0,112
0db 0,125ös (2^-3)
1db 0,0625ös, marad 0,0495
1db 0,03125ös, marad 0,01825
stb.
a végén fentről lefelé egymás után írod, tehát az eleje: 0,01011... (mondjuk a periodikusságot nem tudom hogyan lehet felismerni, mert ugye lehet hogy végtelen hosszú lenne a tört alak.)

az hogy ''olyan elven hogy 1 2 4 8 16 32 64'' az mit is akar jelenteni? :U

navazz most látom h már válaszoltak, de úgylátom nme teljesen úgyan zat a módszert írtuk :)

[Szerkesztve]

mit miótaaa???

(#486) szatocs


szatocs
(őstag)
LOGOUT blog

Na, a kettőből összetéve van valami:D Thx!

''concret_hp'': Ez a kis számsorozat nekem azt jelenti, hogy ezeket mindig leírom így, attót függ, hogy milyen nagy a szám, amit át kell írni. És ha mondjuk a 10 - esből 2 - esbe való átírást nézem, akkor mindig azt nézem, hogy melyik az a legmagasabb szám (2 hatványaiból), ami még benne van a számban, pl.: 15 - a 8 a legnagyobb, ami benne van, de 16 - nál már a 16. De ezt gondolom te is tudod, mármint ezt a számolási módszert. És ekkor, mikor meg van a legmagasabb, akkor azt kivonom fejben az eredeti számból, és a kapott számmal ugyanezt eljátszom. És így tovább... Azért írom le egy sorba, mert sokkal átláthatóbb.

=== Szatocs ===

(#487) concret_hp válasza szatocs (#486) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

ja of korsz, de kicsit szűkszavúan írtad le a módszert elsőre :)

mit miótaaa???

(#488) bandus válasza bandus (#482) üzenetére


bandus
(PH! addikt)
LOGOUT blog

:F :B

|| Bandusz Oklitusz Egyetemisz Alkeszosz || Eladó Oakley Jupiter Matte Rootbeer/Bronze napszemüveg || Eladó 19k-s utalvány, Bata cipőboltba ||!

(#489) concret_hp válasza bandus (#482) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

a, t=0-ra behelyettesítesz
b, valami olyasmi
c, minimumhely t=0 és t=60 közt. ha kisebb mint 7000 akkor látták, különben nem.

mit miótaaa???

(#490) KrenAtesz


KrenAtesz
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Segítsetek lécci :O

Van ez a feladat: [kép]

Itt az elején lesz gondolom z1 = gyök2 + gyök2i ; z2 = -gyök2 + gyök2i

Hogy hatványozni tudjam, ezt a képletet kéne használni: z^n = r^n (cos n * ''fí'' + i*sin n* ''fi'' )

Az r = gyök (a^2 + b^2)

A ''fi'' = arctg (b/a), ha a >0 (itt épp nagyobb, nem?)

Kérdem én: mi az fene az a ''arctg'' és hogy lehet kiszámolni? :O

Előre is köszi: Atesz

mod: most nézem, az arctg = tan ^-1?

[Szerkesztve]

"Football isn't a contact sport; it's a collision sport. Dancing is a contact sport." // Amíg a Föld kerek, mindig lesznek OPELEK!!!!! // 8v az igazi, nem a V8 -> Kadett 4ever

(#491) tope válasza KrenAtesz (#490) üzenetére


tope
(őstag)

z1 a tizediken szer z2 a tizediken a kérdés

http://prohardver.hu/tema/it_allast_keresek/friss.html#msg2

(#492) peterszky válasza KrenAtesz (#490) üzenetére


peterszky
(őstag)
LOGOUT blog

ha ezek komplex számok:
Úgy gondolom, hogy polárkoordinátákkal gyorsabban meg lehetne oldani a dolgot, legalábbis mi azt műveltük inkább. Mondta is a tanár, hogy ezt akkor használná, ha könyvet kéne írnia és karakterre fizetnének :)
aztán lehet, hogy jó nagy baromságot mondtam :DDD
majd délután belelesek, ha lesz rá időm

What else you gonna do on a Saturday?

(#493) concret_hp válasza KrenAtesz (#490) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

senkinek nem tűnik fel h ezek konjugált párok? :)

a 2 szám: gyok2i+-gyok2
z1*z2=2i^2-2=2*(-1)-2=-4
-4^10=2^20=1 048 576 (asszem)

remélem nem írtam nagy hülyeséget (még korán van :DDD)

az arctg általában mint tan^-1 vagy tg^-1 szerepel a számológépen.

[Szerkesztve]

mit miótaaa???

(#494) KrenAtesz válasza concret_hp (#493) üzenetére


KrenAtesz
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

A végeredménynek nekem is ez jött ki :)

Köszi mindenkinek :R

Kicsit utána gugliztam, mert még soha nem hallottam, ezt az arctg-t, azt úgy már érthető volt. Köszi mégegyszer :R

[Szerkesztve]

"Football isn't a contact sport; it's a collision sport. Dancing is a contact sport." // Amíg a Föld kerek, mindig lesznek OPELEK!!!!! // 8v az igazi, nem a V8 -> Kadett 4ever

(#495) Sirpi válasza concret_hp (#493) üzenetére


Sirpi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Jaja, annyi az. Tényleg ez a legegyszerűbb megoldás, de hogy lássátok, mi van mögötte, ki lehet így is számolni:

z1 = gyök2 (1+i) = 2(1/gyök2 + 1/gyok2*i)=2*(cos45°+i*sin45°)
z1^10=2^10*(cos450°+i*sin450°) = 2^10*i

hasonlóan z2^10 = 2^10*(-i), innen pedig jön, hogy a szorzat 2^20.

Hazudnék, ha cáfolnám annak tagadását, hogy ez az ital nem nélkülözi a koffeinmentesség megnemlétének hiányát. Na most akkor van benne koffein, vagy nincs?!

(#496) lajafix válasza concret_hp (#493) üzenetére


lajafix
(PH! addikt)

Úgy bizony. AMikor ilyen vicces a feladat (10ik hatvány) akkor mindig jól körül kell nézni vagy lehet végigszorozgatni...

(#497) Forest_roby


Forest_roby
(őstag)

Hi!

Nem értek egy integrálos feladatot vagyis pontosabban a levezetését.
[link]

az 1/x^2 integrálja -1/x. Newton Leibnitz formulával behejetesítve szerintem az uccsó zárójelben a két törtet fel kéne cserélni és akkor lenne jó, de rengeteg helyen láttam így, mint amit most belinkeltem.
Szóval akkor most én vagyok hülye v. vki nagyon sok helyen elrontotta a levezetést??

Előre is köszi!

Forest

[Szerkesztve]

-=Legyél Laza!=- __ ''Have you tried turning it off and on again?'' __ ''Is it definitely plugged in?'' /o\ :D:D

(#498) Jester01 válasza Forest_roby (#497) üzenetére


Jester01
(PH! addikt)

Szerintem is rossz, mivel így az integrál értéke negatív lesz. A függvényt ábrázolva pedig világosan látszik, hogy a pozitív a helyes.

Jester

(#499) Forest_roby válasza Jester01 (#498) üzenetére


Forest_roby
(őstag)

igazad van, a fv-t kellett volna néznem és máris látom, hogy hülye vagyok.
fv: [link]

Viszont akkor vhol elrontom az integrálást csak nem tudom, hogy hol. Valaki leintegrálná nekem lépésről lépésre?

:R

mod: nem elég, hogy nem értem a feladatot (gömbkondenzátor) még a matek részével is szenvedek..... :(

[Szerkesztve]

-=Legyél Laza!=- __ ''Have you tried turning it off and on again?'' __ ''Is it definitely plugged in?'' /o\ :D:D

(#500) Jester01 válasza Forest_roby (#499) üzenetére


Jester01
(PH! addikt)

Most már én nem értem. Az ábrázolt függvény nem az, amit integráltál. Lemaradt egy mínusz jel?

Jester

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.