énis kitom számolni ezt úgy, hogy mátrix felvesz matlabbal sokadikra emelem meg ilyenek, de vmi kézzel levezethető megoldás érdekelne...

mit miótaaa???

...

[Szerkesztve]

csütrötökön lesz zh... szóval UP

mit miótaaa???

na csak van itt vmi matek prof

mit miótaaa???

egérke:végtelen sorösszeg.

végig balra:(0,4)^i
egyet jobbra, i+1et balra:(i+1)*0,4*(0,4)^(i+1)
kettőt jobbra, i+2-t balra:(i+2 allatt a 2)*(0,4)^2*(0,4)^(i+2)
stb...

Ezeket kell összegezni



[Szerkesztve]

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

egyet jobbra, i+1et balra: (i+1)*0,4*(0,4)^(i+1)

nem mindegy, hogy melyik lépésben megyünk visszafelé... pl.: i+1-et balra után már ottvagyunk...

még kell szorozni n alatt az i-vel (hányadik lépésben lépünk vissza) és levonni a rossz megoldásokat. (amikor előbb érünk be)

és ez így már eléggé elbonyolítja...

[Szerkesztve]

mit miótaaa???

igaz,ott a pont... Ez íg tényleg túl bonyolult, de jobb most nem jut eszembe...

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

ehh sztem rajottem:
es levonni a rossz megoldásokat.

De a rossz megoldasok pont az, ami az elozokben jo volt... tehat ha osszeadod, mindig csak az uccso tag marad, megoldas:(i+n alatt az n)*(0,4)^(i+n)*(0,4)^n hatarerteke, ha n megy a vegtelenbe...

Igy elsore nem latok benne hibat, de lehet h. van valahol...
Tobb 5letem mar telleg nincs...

[Szerkesztve]

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

Hello Mindenki!
Egy kis segítség kéne. El tudná valaki magyarázni pontról pontra, hogy itt mi is történik, vagy mit is kell csinálnom? Állítólag két módszer van, van egy kitalálós - ki kell találni egy számot, hogy megkapjuk pontról pontra az eredményt - és van egy sima szorzós-osztós, amiben csak ezekkel a számokkal kell dolgozni.
[link]

=== Szatocs ===

rohadt régen volt és akkor is rohadt szarul ment. Bekerültél a mátrixba! Talán itt a 10 oldal ad neked segítséget:
[link]

Mottó: a pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve!

és a 18ik oldalon ott egy ua példa!

Thx, ebből is kisüthetek valamit, de az a feladat azért mégis csak kéne úgy, hogy sorról sorra mit kell csinálni, hogy számolunk.

=== Szatocs ===

lehet, hogy már késő. Szóval csak át kellene nézned az elméletet, különben hiába próbálod megoldani, ezt nem lehet bebiflázni, ha érted akkor megy, ha nem vagy vele tisztában, akkor a 100ik után sem tudod megoldani a 101iket.

Azért kéne, hogy valaki leírja, hogy itt minek kell történnie pontról pontra, hogy ennek a feladatnak a segítségével megértsem. Mert az elméleten csak annyi van írva, hogy a1, a2, a3..., meg ilyenek, ennek a feladatnak a megoldásához meg annyi, hogy na így kell megcsinálni,k de semmi nincs odaírva, hogy milyen számokkal is dolgozott.

=== Szatocs ===

lásd kivel van dolgod. A csatolt doksiban ott vannak a szabályok az elemi sor és oszlop átalakításokra, a legfontosabb:

egy sor/oszlop hozzáadása egy másik !!! sorhoz vagy oszlophoz.

persze tudni kell a másik 2 szabályt is.

az inverzmátrixot keressük, tehát ugyanazt a műveletet kell végrehajtani a kiindulási, jobb oldalon álló egységmátrixon, mint a baloldali forrásmátrixon.

az elsőt magyarázom el utána azt csinálsz amit akarsz:
- vonjuk ki az első sor kétszeresét a második sorból mind a bal mind a jobb oldali mátrixban.
- vonjuk ki az első sor egyszeresét a 3ik sorból.

innen te jössz. A cél az, hogy a bal oldalon egységmátrix legyen így a jobboldalon lesz az inverzmátrix. Pofonegyszerű, szorzás-osztás nem is kell, csak összeadás kivonás.



[Szerkesztve]

tudja a franc, csak ez volt a feladat. Bár emlékeim szerint ez a része az elemi btranszformációknak, de inkább valszám vagy differenciál és integrál számítás, mint a nyomorult diszkrét matek.

[Szerkesztve]

Egy számítási sort is leírnál? Ha szépen megkérem És hogy miért pont a 2X - esét vagy az 1X - esét kell kivonni?

=== Szatocs ===

- A legelső 3x6-os táblában az eredeti ''A'' 3x3-as mátrixot és az ennek megfelelő 3x3-as egységmátrixot látod. A cél, hogy elemi bázistranszformációkkal az ''A'' mátrix lehető legtöbb oszlopát kicseréljük. (Ha mindet sikerül kicserélni, akkor a táblából ki tudjuk olvasni az ''A'' mátrix inverzét.)


- Az oszlopcsere menete a következő:

*** 1. generálóelem kiválasztása
*** 2.a) a generálóelem sorának végigosztása a generálóelemmel --> ez a sor már a következő 3x6-os táblának a sora lesz (''megváltozott sor'')
*** 2.b) a generálóelem oszlopán kívüli oszlopok elemeinek számítása:
[eredeti elem]-[eredeti elem oszlopának és generáló elem megváltozott sorának metszeteleme]*[eredeti elem sorának és generáló elem eredeti oszlopának metszeteleme]
*** 2.c) a generálóelem oszlopa kivételes: ezt egyszerűen ki kell cserélni az egységmátrixnak azzal az oszlopával, amelyiknek a generálóelem sorával alkotott metszetében 1-es szerepel
*** 3. az új 3x6-os táblából ismét generálóelemet kell kiválasztani: abból a sorból nem lehet már választani, amelyik korábbi generálóelem-választás során már kicserélődött


- A konkrét példában:

*** 1. generálóelem: {1,1}

*** 2.a) generálóelem sora (generálóelem nélkül): (G,0/1,1/1,1/1,0/1,0/1), vagyis (G,0,1,1,0,0)

*** 2.b)
{2,2}=1-0*2=1
{2,3}=1-1*2=-1
{2,4}=0-1*2=-2
{2,5}=1-0*2=1
{2,6}=0-0*2=0

(ezek lesznek a leendő 2. sor utolsó öt elemei)

{3,2}=2-0*1=2
{3,3}=0-1*1=-1
{3,4}=0-1*1=-1
{3,5}=0-0*1=0
{3,6}=1-0*1=1

(ezek lesznek a leendő 3. sor utolsó öt elemei)

*** 2.c) a generálóelem oszlopa: (1,0,0)

2.a), 2.b) és 2.c) alapján számított elemekből összeáll a második 3x6-os táblázat.
Itt a (2,2) elem lesz a generálóelem, a 3. 3x6-os táblázatban pedig a (3,3).

A 4. 3x6-os táblázat jobb oldali 3x3-as mátrixa adja az eredeti ''A'' mátrix inverzét. Látható, hogy a kicserélődő oszlopok helyére felesleges beírni az egységoszlopokat (2.c)).

Beszkenneltem egy 4x4-es példa megoldási menetét (generálóelemek keretezve) az egységoszlopok elhagyásával: [link]

[Szerkesztve]

Bakker....

=== Szatocs ===

Mert egységmátrixra kell hozni a bal oldalt! ott meg a főátlón kívűl minden elem nulla. Tehát az első oszlopnak a végén
(1
0
0) alakban kell szerepelnie, ahhoz hogy 0-k jöjjenek ki a 2. és 3.ik sorban, hánnyal kell megszorozni az 1. sort?

Erőltesd meg magad, tanulj sok matekot, akkor érdekes munkát is kaphatsz miután végzel. Különben olyan aktakukac leszel mint én!

A matematika a legkönnyebb tárgy, kár hogy én is későn jöttem rá.

pedig neki van igaza! gyakorlás nélkül nem fog menni...

De az a baj, hogy még mindig nem tom, hogy mit hogyan. Nem tok hozzáfogni. Ok, hogy leírta Apollo17, de egyszerűen nem látom át, hogy mivel kell dolgozni, mikor és miért. Valahogy úgy csináltuk órán, hogy mivel az első oszlopot csináljuk, ezért az első sort ugyanúgy hagyjuk, a többit meg megszorozgatjuk valamivel, hogy 0 jöjjön ki oda, ahova kell. De hogy hogy kell számolni, az nem tiszta.

=== Szatocs ===

keress egy jó magántanárt..

csatoltam azt a 30 oldalas anyagot, olvasd el, tanuld meg. Hidd el csak nálad van a labda. Tisztában kell lenni az lapfogalmakkal. Vasárnap felkelsz, beüksz a szobádba egy jó forró teával és csöndben 2 óra alatt mátrixzsenivé képzed magadat ez alapján.

'' az első oszlopot csináljuk, ezért az első sort ugyanúgy hagyjuk, a többit meg megszorozgatjuk valamivel, hogy 0 jöjjön ki oda, ahova kell. De hogy hogy kell számolni, az nem tiszta.''
Leírtam: elemi transzformációkkal. Ez a hasonlat talán segít: ha nem érted a szorzás fogalmát, akkor miért akarod felmondani a szorzótáblát?

Tudok mátrixokat szorozni, összeadni, és azt is tom, hogy mi a cél ennél a feladatnál, de hogy hogy, azt nem. Nem ragozom tovább, megpróbálko valamit kezdeni vele (nem mintha eddig csak rátok vártam volna).

=== Szatocs ===

helyes, ne ácsorogj itt, mint nullvektor az n dimenziós térben.

Remélem nem üldöztem el és beszámol az eredményről.

Hogyan kell azt megoldani, ha az a feladat, hogy: Definíció alapján határozza meg a differenciálhányados függvényt! ? A példa ez:
f(x) = x^2 - 5x + 6 (x eleme R)

=== Szatocs ===

Uff.....hát ha tudom, hogy van ilyen topic, akkor a főiskolai matek házimat itt oldattam volna meg!!!

Az elmélet és a gyakorlat közt elméletileg nincs különbség! Gyakorlatilag van!

Nem a megoldatás a cél, hanem a megértés...

=== Szatocs ===

deriválással

Nekem ma azt mondták, hogy határértékkel..., ha deriválással kéne, akkor megtudnám, de nem hiába van az ott gondolom, hogy definícióval. És a haver azt mondta, hogy kellene még a feladatban megadni egy x0 elemet is, amely segítségével ki tudjuk számolni. De én ezt már nem tom, és azért is bátorkodtam megkérdezni, mert nem tudtam, hogy találkozok ezzel az ismerősömmel. De ha valaki tudja, hogy hogyan kell, még írhatja, vevő vagyok rá


A mátrixra visszatérve, annyit kellett volna a menetéről írni, hogy:

Az első oszlop nullázásánál az első sort változatlanul leírjuk, majd oszloponként ''ki kell találni'', hogy mennyivel kell megszorozni az első oszlop első sorában lévő elemet, hogy az első oszlop második sorban lévő elem ellentettjét kapjuk meg. És így tovább.

[Szerkesztve]

=== Szatocs ===

Amit mondtak neked, az a differenciahányados, neked meg a differenciálhányados függvénye kell. [link]
Olyan nincs, h x0 helyen van a függvény, hanem a függvénynek az x0 helyen vett értékéről lehet beszélni.

A mátrixokkal kapcsolatban pedig megnézném, amikor a kitalálós módszerrel játszadozol pl. 10x10-es esetben is...

10x10 - es még nem volt, de a másik módszerrel nem is tok számolni még mindig...

=== Szatocs ===

Új kérdések
Miért van az, hogy az inverz mátrix kiszámítása után az alap mátrixszal összeszorozva nem teljesen az egységmátrix jön ki, hanem a főátlóban megjelennek más számok is, mint az 1 - es. Vagy ez így jól van? Ugye azért nem lesz rossz az inverz, hogy a jobb oldalról a balra átvitt egységmátrixan mikor már sak a főátló nem jó, akkor a sorokat olyan skalárokkal beszorzom, hogy 1 - esek jöjjenek ki.


A másik kérdés pedig az, hogy mikor a lineárisan függőséget kell nézni, akkor lehet egy olyat csinálni, hogy az oszlopokat egymás mellé írom, mátrixot alkotok belőle, és csak a főátló alatti részt nullázom ki. Ekkor a főátlóval kell foglalkozni, vagy csak simán nullázgatnom kell a főátló alatt. Asszem ez vektorteres, de nem biztos, valami olyasmi a feladat, hogy lineárisan függőek-e az R^3 - ban.

=== Szatocs ===

egységmátrix = főátló csupa egyes, többi érték nulla

a főátló alatti kinullázást nem vágom, de ha felette nullázod, akkor a főátló elemeinek összeszorzása a mátrix determinánsát adja

Ja, a főátlót ismerem.

A másik feladat meg olyan, hogy a vektorok függőek-e, vagy sem, és úgy kell asszem, hogy a főátló alatti részt nullázzuk ki, és ha az átalakítások után az utolsó sor elemei csak 0 - k, akkor függő, egyébként nem függő.

Ha inverznél csinálok egy sorcserét, akkor ugye a végén nem kell visszacserélnem semmit?

=== Szatocs ===

Mégegy kérdésem akadt
Ha egy komplex szám trigonometrikus alakját kell felírni, és a '' fí '' - re negatív szöget kapok, akkor utána számolhatok az alakjában azzal? Vagy át kell alakítani pozitívvá?

=== Szatocs ===

Én arra emléxem, h a függőséget a vektor kinullázásával lehet megállapítani: ha sikerül a többi sort/oszlopot - vagy ezek konstansszorosát - úgy kivonni belőle, vagy hozzáadni, hogy a vektor minden egyes eleme nulla legyen, akkor lineáris függőség van.

Inverz sorcseréréjére sajna nem emléxem, de mintha páratlan számú cserénél be kellene szorozni a teljes mátrixot -1-gyel, nem?

keress rá arra, hogy gauss elimináció.

de egyébként akkor van függőség sorok/oszlopok közt, ha egy sor előállítható a többi sor lineáris kombinációjaként, azaz pl. a*x1+b*x2=x3, ahol xi sorokat jelöl, a,b tetszőleges konstans. másik megfogalmazás szerint akkor van lineáris függőség a sorok közt, ha a 0 vektor előállítható nemtriviális módon. (triviális: vektorok 0szorosa, ezek összege, stb)

ezt lehet ellenőrizni többek közt gauss eliminációval.

mit miótaaa???

egy mátrix inverze definíció szerint az a mátrix, mellyel szorozva (mindegy melyik oldalról, mert tétel szerint a jobb és baloldali inverzek egyenlők.) az eredetit, egységmátrixot kapsz. szóval vmit nem jól csináltál

mit miótaaa???

De még a könyvi példáknál sem az jön ki...

=== Szatocs ===

Szamolj tovabb a negativval.

(Pozitivva is alakithatod, de minek. Pozitivva ugy alakitod, hogy -x szogbol lesz 2*pi-x...)

while (!sleep) sheep++;

Azt tom, hogy hogyan kell, de akkor jó úgy is ugye?

=== Szatocs ===