Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!

Hozzászólások

(#201) KovacsUr válasza Apollo17hu (#188) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Szerintem a mienk azért kicsit jobb... ebben van egy kis csalás a kettesek kihagyásával a négyzetgyököknél :)l

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#202) Nimrod válasza zrubi (#4) üzenetére


Nimrod
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

''...max. középiskolás 1. osztályos lehetsz...''

Inkább 3. osztályosnak tűnik.

Az internet hülyévé tesz.

(#203) Apollo17hu válasza Nimrod (#202) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Igen, 11-edikes (3-adikos) vagyok, de akinek kellett volna a példa, asszem 10-edikes... Ez vmi különházi lett volna neki, h biztosítsa a hármasát matekból...

(#204) Cefa válasza KovacsUr (#201) üzenetére


Cefa
(senior tag)

Ja az biza és végtelen sok képlet van nem pedig egy.
tehát dupla hiba + félrevezetés. Ez már majdnem rekurzió.
De a miénk az makulátlan letisztult formákkal érthetőségével máris belopta magát a szívembe :))

Keresel valakit aki lagziba jáccik annak ez míííndent megér érted míííndent

(#205) hungeek válasza Apollo17hu (#203) üzenetére


hungeek
(őstag)

hát igen....... ez a feladat a 3-as megszerzéséhez való feladat (és most nem tagozatos matekról beszélek!)
én épp trigonometriai egyenleteket veszek és mellette párhuzamosan 4.-es érettségire készülő csajokat korrepetálok geo-ból ;)
matek tagozat rulzzzz! :))

Joey doesn't share food!

(#206) Nimrod válasza Apollo17hu (#203) üzenetére


Nimrod
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Van egy jó kis felkészítű könyv matekból (valami fogalomtár-féle), abban minden levezetés benne van ami kellhet ezekben a gondterhes időkben. :)

Az internet hülyévé tesz.

(#207) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Most komolyan mondjátok vagy csak szívattok?
Amikor indítottam a topicot, mindenki lefikázott, h ez triviális, meg ha nemtom +oldani, akkor a legnagyobb láma vagyok.
De! Érdekes módon eddig egyetlen egy helyes megoldás sem született!
Ebből csak arra tudok következtetni, h
a) csak azok próbáltak meg segíteni - nagyon köszönöm a fáradozásukat -, akiknek hibás volt a bizonyítása
b) nem is tudjátok a megoldást, és ahogy sejtem, csak ''szívattok''. :(((

(#208) khalox válasza Apollo17hu (#207) üzenetére


khalox
(őstag)

Engem továbbra is érdekelne az 1-es... (ma ugyan nem foglalkoztam vele, de tegnap este visszapatantam róla).

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#209) Cathfaern válasza Apollo17hu (#207) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Szerintem a többség (többek között én is), egy másik bizonyításra gondolt, ami tényleg nagyon egyszerű. Azonban aki tényleg el kezdett foglalkozni vele, rájött, hogy ez nem az.

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#210) bdav


bdav
(őstag)

Igen, azért baromi nehéz, mert nem lehet visszavezetni nevezetes vonalak metszéspontjára :) Innentől kezdve már gázos a dolog :)

5let: huzz az eredeti háromszöged csucsaiban a szemközti oldalakkal párhuzamos egyeneseket. Ekkor lesz egy nagyobb háromszöged, ahol az eredeti háromszög csucsai oldalfelezőpontok. Hátha jo valamire :) (de nem hiszem :) )

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#211) MaUser válasza Cathfaern (#209) üzenetére


MaUser
(őstag)

Bizony! Bizony!
Az a fránya egyszerűsítés......

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#212) Male válasza Apollo17hu (#192) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ha az 1526-ot odaírod kitevőnek, akkor már 1,5,6-ot is használtál.

Amúgy absztrakt algebrában más megoldás is van: pl definiálsz egy struktúrát, amiben 2+2=a keresett szám.

Mondjuk A=(C,+,=) algebrai struktúra, ahol a +: HxH -> C típusú művelet, ahol H={2} és 2+2=z eleme C a keresett szám. Csak 2-es és jelek vannak benne.

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#213) KovacsUr válasza Male (#212) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

konformista :DDD

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#214) Male válasza KovacsUr (#213) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Miért lennék az?

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#215) KovacsUr válasza Male (#214) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Így túl könnyű elintézni ;) De teljesen igazad van, mert nem volt semmiféle megkötés a feladatban (legalábbis abban a változatban, amit itt, a fórumon kaptunk). Hogy tetszett a számrendszeres megoldás? :)

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#216) Male válasza KovacsUr (#215) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Kb az igaz rá, mint az enyémre: nem volt rá megkötés, ugyhogy az is jó. :))

A tanár megoldása viszont szerintem nem jó: ha felemelsz egy számot pl az 1526-odikra, akkor az tulajdonképpen egy rövidebb írásmódja a 2*2*...*2-nek, amiben viszont már nem 3, hanem 1526 kettes van, ráadásul a kitevő is egy szám, ami nem kettesekből áll (ennyi erővel azt is írhatná, hogy 39,064...^2, az is 1526).

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#217) khalox válasza Male (#216) üzenetére


khalox
(őstag)

Nem olvastad el rendesen... #156

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#218) khalox válasza khalox (#217) üzenetére


khalox
(őstag)

francokat... #188. Bocsánat.

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#219) KovacsUr válasza Male (#216) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Szerintem abban maradhatunk, hogy bármelyikünk megoldása jobban megállja a helyét, mint az eredeti :) De legalábbis ugyanannyira.

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#220) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

ismét felhozom a témát... :))
Csak el szerettem volna mesélni, h anyám 5 perce hívott telefonon, h a geometriai példát megmutatták egyetemi tanároknak, és ők sem tudtak vele mit kezdeni! :P
-.-

(#221) KovacsUr válasza Apollo17hu (#220) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

:D Lehet, hogy tényleg valami el van írva abban a feladtban?

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#222) khalox válasza KovacsUr (#221) üzenetére


khalox
(őstag)

...tényleg egy pontban metszik egymást...

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#223) Apollo17hu válasza KovacsUr (#221) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Nem hinném...
Majd kiderül. Ha az ismerősöm megtudja a megoldást a matektanárjától.
Ha nekem is lesz végre matektanárom, majd én is +kérdezem. :DD
Addig is húzok suliba. :))

(#224) KovacsUr


KovacsUr
(PH! addikt)


A sárga vonalaknak kell egy pontban metszeniük egymást

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#225) khalox válasza KovacsUr (#224) üzenetére


khalox
(őstag)

Woww. Szép ábra. :)

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#226) ajmn válasza KovacsUr (#224) üzenetére


ajmn
(újonc)

A beirt kor erintesi pontjait a csucsokkal osszekoto szakaszok
egy ponton mennek at.

Ha meg tenyleg nem derult volna ki a megoldas: Ceva tetelet kell
hasznalni. Legyenek az AB oldalon R, a BC-n P, a CA-n Q harom pont.
Az AP, BQ, CR szakaszok akkor es csak akkor mennek at egy ponton,
ha AR/RB * BP/PC * CQ/QA = 1.
A fenti feladatban ez trivialisan teljesul, mivel pl. AR=AQ stb
(erintoszakaszok).

Ceva tetele eleg egyszeruen bizonyithato pl. haromszogek teruletei
segitsegevel.

Udv, Ajmn

(#227) khalox válasza ajmn (#226) üzenetére


khalox
(őstag)

Na végre...

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#228) KovacsUr válasza khalox (#227) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Mennyit ér egy szép ábra... :DDD

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#229) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

ajmn: Köszönöm szépen a választ!
KovacsUr: Neked pedig a szép ábrát! :))

Anyám mondta reggel, h vmi Ceva-tételt kell használni, de eddig még nem is hallottam róla, és a Google keresője sem adott ki találatot. :(

(#230) bdav válasza ajmn (#226) üzenetére


bdav
(őstag)

öö pontosan mit is mond ki ez a ceva-tétel (csak érdekel)?

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#231) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Végre találtam vmit a Ceva-tételről. Sajnos mindegyik angol oldal, de az első linken lévő magyarázat könnyen érthető. (Csak maga a tétel van leírva, a bizonyítás nem.)

http://mathforum.org/library/drmath/view/55042.html --> Ask Dr. Math®
http://www.cut-the-knot.com/Generalization/ceva.shtml
http://mathworld.wolfram.com/CevasTheorem.html

(#232) khalox válasza Apollo17hu (#231) üzenetére


khalox
(őstag)

Szóval végig az volt a bajom ezzel a feladattal (miután rájöttem, hogy mi az ábra), hogy tipikus versenyfeladat.

Igazából nem arra kíváncsi, hogy van-e esze a gyereknek, hanem, hogy mennyire van jól ''trenírozva'' (ronda szó, de manapság ez megy a felkészítéseknél). Ha ismeri a tételt (ami azért előfordul), attól még nem fogja alkalmazni, csak ha már látta ezt a feladatot valamilyen formában.

Én ezt egyáltalán nem tartom jó módszernek.

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#233) Apollo17hu válasza khalox (#232) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Már csak azt nem értem, h miért adta fel a tanár egy olyan tizedikesnek, aki a hármasért hajt... :(

(#234) khalox válasza Apollo17hu (#233) üzenetére


khalox
(őstag)

Melléfogott.
Én a ''Cséva-tételről'' nem is hallottam egészen másodévig matematika tanár hallgatóként az egyetemen. Persze speciális osztályok anyagába belefér, de ott sem mindenhol (én előtte nem jártam olyanba).

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#235) -=V3rthil=-


-=V3rthil=-
(őstag)

Na, akkor bedobnék egy feladatot (7-es versenyfeladat, szal nem nehéz, de jópofa, és kell egy kis idő, hogy átlássa az ember:) )

Egy hajó és a kapitánya most együtt 70 évesek. A hajó most pont 2*annyi idős, mint a kapitány volt akkor, amikor a hajó annyi idős volt, mint most a kapitány. Mennyi idős a hajó és a kapitány?

Ha készen vagytok, van jobb is:))

hey-ho-let's-go

(#236) DJ Mythos válasza -=V3rthil=- (#235) üzenetére


DJ Mythos
(fanatikus tag)

hát igen az a tipikus hajóskapitány.
Eredményt most nem mondok, mert elég fáradt vagyok, de még mindig jobb ez a feladat mint a juhászos....

Üdv: Jani

(#237) -=V3rthil=-


-=V3rthil=-
(őstag)

Heh, megértelek, elég fárasztó..:) De ha már fent vagyok, itt a köv.:

Egy hajó, a hajó kapitánya, és a kapitány inasa együtt 100 évesek. Az inas pont 4*annyi idős, mint a hajó volt akkor, amikor a kapitány pont 3*annyi idős volt, mint az inas most. Amikor az inas 11 évvel idősebb lesz mostani koránál, akkor a kapitány pontosan 5*annyi idős lesz, mint amennyi a hajó volt akkor, amikor az inas negyedannyi idős volt, mint a kapitány a hajó készítésekor. Mennyi idős a hajó, a kapitány és az inas?:)

A példa egyik oszt.társamtól származik, szal thnx to TommyG, utólagos engedelmeddel közöltem:)) Szerzői jogokat ne sértegessetek:))

hey-ho-let's-go

(#238) Apollo17hu válasza -=V3rthil=- (#235) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

A kapitány 30, a hajó 40 éves. :))
Jó kis feladat. A másikat még nem néztem meg, de lehet, már nem is lene erőm hozzá...

(#239) Apollo17hu válasza Apollo17hu (#238) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Ha a kapitány most X éves, a hajó pedig X+Y éves, akkor a kapitány X-Y éves volt akkor, amikor a hajó X éves volt. Felírható az egynlet a feladat szövege alapján:

X+Y=2(X-Y)
I. 3Y=X

valamint:

70=X+(X+Y) --> zárójel elhagyható
II. 70=2X+Y

I.-et behelyettesítve II.-be:

70=6Y+Y
Y=10 => X=30...

(#240) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Ismét gondban vagyok. :(
Kéne egy feladat megoldása holnap reggelre, de ha nem sikerül megoldanotok, az se gáz. :))
(Trigonometria.)

sin^2(x) * sin(2x) + cos^2(x) * cos(2x) = 0,5

(#241) bdav válasza Apollo17hu (#240) üzenetére


bdav
(őstag)

Csá. ezt most találtam ki szal nem tuti h. jó, mert ilyenkor már nem fog ugy az agyam :))

tehát
sin^2(x)*sin(2x)+cos^2(x)*cos(2x)=0.5
addíciós tétellel bontod csak a sin(2x)-et és a cos(2x)-et

2sin^3(x)*cos(x) + cos^4(x) - cos^2(x)*sin^2(x)=0,5

ezt elosztod sin^4(x), cos(x)/sin(x) ugye ctg(x)

2ctg(x) + ctg^4(x) - ctg^2(x)=0,5

innen már nem írom tovább ha nem haragszol, ennyi a lényeg (ofkorz meg kell nézned, hogy sin^2(x) ne legyen 0), sima hiányos negyedfokú, másodfokúra visszavezethető.


10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#242) BaLinux válasza bdav (#241) üzenetére


BaLinux
(tag)

Korrekció, ha megengeded: :)

2ctg(x) + ctg^4(x) - ctg^2(x)=0,5/sin^4(x)

Tehát...
másrészt pedig ez hiányos negyedfokú _lenne_, ha nem lenne benne elsőfokú tag, meghát a jobb oldal.
Igazam van vagy nekem is betett ez a mai nap (egész nap próbáltam tanulni, annyira nem ment :) )?

(#243) Apollo17hu válasza BaLinux (#242) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Így első ránézésre igazad van. Megpróbáltam A:=sinx és B:=cosx bevezetésével algebrailag egyszerűbb alakra hozni, de sehogy nem lett hiányos a negyedfokú egyenlet. :(

Hozzá kell tennem, hogy ezt a feladatot egy - tanárom által - kézzel írt lapról pötyögtem be a fórumba, és ugyanezen a lapon van egy hibás(?) feladat is. Lehet, ezt is elírta a tanár(nő), majd holnap kiderül. :))

Köszönöm mindkettőtöknek, hogy foglalkoztatok vele! :)

(#244) BaLinux válasza Apollo17hu (#243) üzenetére


BaLinux
(tag)

szívesen, csak kár hogy én se bírtam megoldani, pedig ezt már ''régen'' tanultam... lehet hogy éppen ezért?! :D

(#245) bdav válasza BaLinux (#242) üzenetére


bdav
(őstag)

naigen, erről beszéltem, ilyenek azért becsúsznak éjjel :D sorry

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#246) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Elkértem a tanártól a megoldást, és kiderült, hogy egy 6-os szintű, 15 pontos felvételi példáról van szó.

sin^2(x) * sin(2x) + cos^2(x) * cos(2x) = 0,5
{[1 - cos(2x)] * sin(2x)} / 2 + {[1 + cos(2x)] * cos(2x)} / 2 = 0,5
sin(2x) - sin(2x) * cos(2x) + cos(2x) * cos^2(2x) = sin^2(2x) + cos^2(2x)
sin(2x) * [1 - sin(2x)] + cos(2x) * [1 - sin(2x)] = 0
[1 - sin(2x)] * [sin(2x) + cos(2x)] = 0

Innen pedig a két esetet megvizsgálva:


I.

1 - sin(2x) = 0
sin(2x) = 1
2x = π / 2 + 2 * k * π
x = π / 4 + k * π

II.

sin(2x) + cos(2x) = 0
sin(2x) = -cos(2x)
tg(2x) = -1
2x = 3 * π / 4 + k * π
x = 3 * π / 8 + k * π / 2


Tehát két megoldáshalmaz van, ahol értelemszerűen k ∈ Z:

x = π / 4 + k * π
x = 3 * π / 8 + k * π / 2

(#247) _Gudella


_Gudella
(őstag)

Üdv

[kép]

hogy lehetne kiszámolni ezt a határértéket? már eljutottam odáig, hogy leegyszerűsítem lim( ((n+4)/(n+1))^2 )-re. Úgy érzem végtelenhez tart, de mégis hogy kell ezt megoldani?

(#248) concret_hp válasza _Gudella (#247) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

lim n->00 (1+1/n) = 1 .
lim n->00 (1+1/n)az nediken = e.
lim n->00 (1+1/n+1)az n+1ediken = e.
lim n->00 (1+3/n)az nediken = e a 3adikon.
lim n->00 (1+3/n+1)az n+1ediken = e a 3adikon.
lim n->00 (1+3/n+1)az 2n+2ediken = e a 6odikon.
lim n->00 (1+3/n+1)az 2n+3ediken = e a 6odikon.

azér' írtam pár sort +ba ha esetleg nem lenne érthető akkor látszódjon külön külön is h mi mennyi :)

mit miótaaa???

(#249) _Gudella válasza concret_hp (#248) üzenetére


_Gudella
(őstag)

Köszi!

Mér közben keztem kapizsgálni, hogy mégiscsak valami e-vel kapcsolatoshoz fog tartani.

Asszem lesz még pár kérdésem :)

Húúúú most közben az én levezetésemmel is eljutottam az e^6-hoz, csak okkal bonyolultabban, meg az egyik lépésben nem is voltam bitos

(#250) _Gudella


_Gudella
(őstag)

[kép]

Ez meg csak gyanúsan egyszerűnek tűnik, nincs benne valami átverés? :)

Mert hát n tart végtelenbe, a gyökös rész meg meg ránézésre végtelenbe tart, de tökmindegy mert biztos hogy pozitív szám, tehát az egyész kifejezés +végtelenhez tart.

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.