Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!

Hozzászólások

(#2001) cellpeti


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Van egy szélsőérték feladatom:

Legalább milyen hosszúságú madzag kell egy 0,256köbméter térfogatú téglatest alakú ládának a rajzon jelzett módon való átkötéséhez.( feltételes és feltétel nélküliként is kezelhető.)

Nem nagyon tudom,hogy lehetne ezt elkezdeni.... :U

[ Szerkesztve ]

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2002) Alg válasza cellpeti (#2001) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Fel kell írni a madzag hosszát az oldalak függvényében, és minimumot keresni a térfogat=0.256 feltétel mellett. Nem számoltam ki, de valószínűleg csak az oldalak arányait tudod elsőre kiszámolni, és onnan az oldalhosszakat majd...

Ránézésre Lagrange-multiplikátorszabály kell, ha tanultatok ilyet

[ Szerkesztve ]

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2003) swoody válasza Alg (#2002) üzenetére


swoody
(senior tag)

Szia

Enyémbe tudnál segíteni? #1992

(#2004) Alg válasza swoody (#2003) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szia!

Diffegyet nagyon nem vágom, régen is tanultam, de mintha a másodrendűről a "karakterisztikus függvény" ugrana be... nálad x^2-x-2... de hogy inen hogyan tovább nem tudom, hülyeséget meg nem akarok írni

[ Szerkesztve ]

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2005) swoody válasza Alg (#2004) üzenetére


swoody
(senior tag)

Ok
Köszi.

(#2006) cellpeti válasza Alg (#2002) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

aha...de most se tudom,hogyan kellene megcsinálni :O

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2007) Alg válasza cellpeti (#2006) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Mátrix főátlójából minusz lambda, ennek az új mátrixnak számítasz determinánst... ez harmadfokú lesz, egyenlővé teszed nullával, megkapod belőle lambdát, a sajátértéket

Utána Ax=lambda*x, ahol x 3 koordinátája a 3 változó, ebből lesz 3 egyenleted (a11*x1+a12*x2+a13*x3=lambda*x1... stb...) ebből ki tudod számolni minden lambdához az x sajátvektort.

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2008) cellpeti válasza Alg (#2007) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ez a feladat már megvan a dobozost nem vágom!

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2009) cocka válasza Alg (#2004) üzenetére


cocka
(fanatikus tag)

A diffegyenletet megnéztem a füzetemben én is karakterisztikus polinomokat találtam, de ott meg volt adva még plusz adat is.

Például: y''-4y'+13y=0 és y(0)=2 és y'(0)=1 mondjuk hogy ezeket honnan a pokolból szedte, aztán tényleg át kell írni sima másodfokúra aztán valami eados sinusos, cosinusos izé, de gyanítom hogy nem az a feladat legnehezebb része.

De hogy mi lenne ez az y(0)=k stb..? Vagy úgy is lehetne gondolkodni hogy ez a támpont hogy az adott függvény helyettesítési értéke és a deriváltfüggvényének helyettesítési értéke 0-ánál micsoda? :D

Mer ugye diffegyenletnél az ismeretlen egy függvény. Na mindjárt kezdek vele valamit. :)

(#2010) Alg válasza cellpeti (#2008) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

jah :B

A madzag hossza 2a+2b+4c ha jól látom, ennek kell minimumot keresni abc=0.256 feltétel mellett. Hmm nem is kell a multiplikátorszabály talán...

Parciális deriváltak=0 kell, ebből lesz egy rakat számhármasod megoldásnak.

Azt kell eldönteni, melyik a minimum. Ehhez akár Hesse-mátrix, vagy csak kiszámolod mindre a madzag hosszát és amire a legkisebb jön ki, az a megoldás :)

[ Szerkesztve ]

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2011) Alg válasza Alg (#2010) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Namégegyszer, mégis kell Lagrange, most ki is számoltam...

Szóval:

2a+2b+4c min, abc=0.256 feltétel mellett

A Lagrange-fv: 2a+2b+4c+lambda*(abc-0.256)

Ezt deriválod a, b, c szerint, deriváltak =0 (3 egyenlet) és abc=0.256 a negyedik egyenlet

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2012) cocka válasza cocka (#2009) üzenetére


cocka
(fanatikus tag)

Marha jó, hogy saját magunknak felelgetünk. :D

Íme a megoldás:

(#2013) cellpeti válasza Alg (#2011) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Szia!

Itt lambda szerint nem kell deriválni?

[ Szerkesztve ]

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2014) Alg válasza cellpeti (#2013) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

nem

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2015) cocka


cocka
(fanatikus tag)

Na eltartott egy ideig, míg a második diffegyenlet egyenlettípusát felismertem. :D

Az egy közönséges, elsőrendű inhomogén egyenlet, mert van benne e^(1/x) ami y-tól nem függ. Na most a megoldást természetesen nem tudom, de küzdök. :DD

(#2016) cellpeti válasza Alg (#2014) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

miért nem kell,nem kötekedni akarok csak megérteni...mert órán mindig deriváltunk lambda szerint...

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2017) Alg válasza cellpeti (#2016) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Mert a szélsőértéket csak a, b, c-ben kell keresned, a lambda csak a feltétel miatt van - ha megnézed a feltétel teljesülése esetén a lambdás rész kiesik.

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2018) cellpeti válasza Alg (#2017) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

értem! :R

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2019) swoody válasza cocka (#2012) üzenetére


swoody
(senior tag)

Köszönöm szépen.

(#2020) cellpeti


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ezt:

2a+2b+4c+lambda*(abc-0.256)

hogyan kell a,b,c szerint lederiválni. Tudna valaki segíteni?

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2021) cocka válasza swoody (#2019) üzenetére


cocka
(fanatikus tag)

Sajnos a másodikat nem tudom. Pedig egyszerűnek tűnt. Egy oldalra rendezed az y-os tagokat aztán szeparálod. Csak nem vágom, hogy hogy, mert amiket anno vettünk azoknál y'-nek sosem volt együtthatója x^2. :)

Na mindegy. A kömalon szoktak az agytrösztök lenni, ott biztosan tudja valaki. :)

(#2022) Alg válasza cellpeti (#2020) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

pl. a szerint: az 'a' változó, b,c, lambda konstans-ként kezelendő, így

2+0+0+lambda*b*c-0=2+lambda*b*c lesz a derivált.

b, c szerint hasonlóan

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2023) swoody válasza cocka (#2021) üzenetére


swoody
(senior tag)

Tudnál még segíteni pár feladatba? :)

Mi az a kömalon?

(#2024) cocka válasza swoody (#2023) üzenetére


cocka
(fanatikus tag)

Leírod és majd elválik. :)

[link]

(#2025) syC válasza nepszter1 (#1990) üzenetére


syC
(PH! addikt)

Azt nem hiszem el. :(((

• De hova temetik a túlélőket? •

(#2026) cellpeti


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Üdv!

Van ez a feladat:

A sajátértékeit kell meghatározni. Nekem mindig negatív jön ki a gyök alatt. Lehet valamit rosszul csinálok.

d-5[(d-1*d-3)-(-2)*1]= d-5(d^2-d-3d+3+2)= d-5(d^2-4d+5)=0

d^3-4d^2-5d-5d^2+20d-25=0
d^3-9d^2+25d-25=0

d(d^2-9d+25)-25=0
d-25=0
d=25

Ez így jó vagy már itt is elrontottam valamit? :U

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2027) Alg válasza cellpeti (#2026) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

d(d^2-9d+25)-25=0
d-25=0

Itt valami nem stimmel...

[ Szerkesztve ]

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2028) Alg válasza cellpeti (#2026) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

(d-5)(d^2-4d+5)=0

Innen már kijön, hogy vagy d-5=0 vagy d^2-4d+5=0

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2029) cellpeti válasza Alg (#2028) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nagyon szépen köszönöm,akkor átszámolom megint.

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2030) dash17291 válasza wartburgos01 (#1987) üzenetére


dash17291
(kvázi-tag)

A megoldást már megadták. A megértéshez indulj ki abból, hogy mi történik egy fügvénnyel (hogyan változik a grafikonja) ha a független változót az argumentumban piszkáljuk. Ugyanis itt ami a zárójelen belül van az a cos(x) fvny. argumentuma.
Ezzel azt is elárultam hogy pl. f(x)=cos(3x-pí/2) egy összetett függvény.

külső függvény: cos(x)
belső függvény: 3x-pí/2
maga a függvény: k(b(x))

Azaz az x helyére a 3x-pí/2-t kell beírni.

Bocsi ha túl triviális dolgokat írtam!

[ Szerkesztve ]

(#2031) cellpeti


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Sziasztok!

Szélsőérték feladat(feltételes):

D = Lambda

Van 2m madzagom, ezzel átkötünk egy téglatest alakú csomagot mind a 2 irányból. Legfeljebb mekkora lehet a téglatest térfogata.

Na most:
V(x;y;z)= x*y*z
g(x;y;z)= 2x+4y+2z-2=0

L(x;y;z;D)=x*y*z-D*(2x+4y+2z-2)

f'x= yz-2D=0
f'y= xz-2D=0
f'z= xy-2D=0
f'D= -(2x+4y+2z-2)=0

Ha ezek megvannak,akkor hogyan kell tovább mennem? :U

[ Szerkesztve ]

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2032) Alg válasza cellpeti (#2031) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

az előző feladat fordítottja :)

Max(x*y*z) kell, 2x+4y+2z=2 feltétel mellett

f'y= xz-2D=0 ez hibás: f'y= xz-4D=0 a helyes

Feldő 3-ból kifejezek mindent mondjuk x-el, pl.

xy-2D=0 -> y=2D/x
f'x= yz-4D=0 ide behelyettesíted és z=...
f'z= xy-2D=0 ide is, ebből meg D=...

Mindet beírod az utolsóba, és akkor ott csak x marad.

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2033) cellpeti válasza Alg (#2032) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

f'y= xz-2D=0 ez hibás: f'y= xz-4D=0 a helyes

Igen én is rájöttem utánna, köszönöm.
Értem,akkor így már tiszta! :U

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2034) Tulipanti


Tulipanti
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Üdv!

Egy kis segítségre lenne szükségem. Lineáris egyenletrendszer megoldása mátrixszal. Addig rendben van a dolog, hogy a főátlóban 1-eseknek kell lenni, és alatta 0-nak. És utána, hogy határozom meg, hogy mikor van egy megoldás, mikor végtelen sok, vagy mikor nincsen? A füzetembe "t" betű is előjött a végére, de nem értem. :F Sajna az oktatás színvonala egyenlő volt a nullával...

"Játszunk erotikus bújócskát. Picit segítek: az ágyon leszek meztelenül. Sok szerencsét!" :D

(#2035) concret_hp válasza Tulipanti (#2034) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

ha le tudod érni, hoyg főátlóban 1esek, alatta 0k akkor 1 megoldás van

gauss elminációra guglizz rá

mit miótaaa???

(#2036) Alg válasza Tulipanti (#2034) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ha megvan a Gauss-elimináció (főátló alatt nullák) akkor visszaírod egyenletrendszeres alakba. Az alsó sorból megvan az utolsó változó értéke, ezt az előzőbe visszaírva za utolsó előttié és így tovább.

Ha nem tudod végigcsinálni az eliminációt, mert valamelyik sok csupa nulla lesz, akkor vagy végtelen sok megoldás van, vagy nincs megoldás (ha egyenlet-alakban 0=0 akkor végtelen sok, ha 0=valami más akkor nincs megoldás)

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2037) Tulipanti válasza Alg (#2036) üzenetére


Tulipanti
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Hajjjjaj...Káosz van... :F
Itt van ez a példa, végigcsinálta, a 2., 3. sorba csupa 0 jött ki, aztán kiszámoltam, hogy a=1 és b=3. A füzetem szerint eddig jó, de utána van egy olyan, hogy
x1=t1-3t2+1
y=t1
z=t2

Ezek, hogy jönnek ki, vagy mi ez?

Meg van ez a példa amit full nem értek. :(

"Játszunk erotikus bújócskát. Picit segítek: az ágyon leszek meztelenül. Sok szerencsét!" :D

(#2038) daninet


daninet
(őstag)
LOGOUT blog

belesültem egy határozott integrálba.. a végeredmény ~5,2917 kell legyen, nekem sehogy nem jön ki.
[link]

[ Szerkesztve ]

Trust me.. I'm from the internet. http://todayseyecandy.tumblr.com/

(#2039) cocka válasza daninet (#2038) üzenetére


cocka
(fanatikus tag)

Ez azért nem annyira bonyolult:

(#2040) daninet válasza cocka (#2039) üzenetére


daninet
(őstag)
LOGOUT blog

:R túl bonyolult vagyok a matekhoz :D

Trust me.. I'm from the internet. http://todayseyecandy.tumblr.com/

(#2041) MmDorian


MmDorian
(őstag)
LOGOUT blog

up :U

Normal people buy a car if they want to see something up close. Dedicated photographers buy a bigger lens...

(#2042) cocka válasza MmDorian (#2041) üzenetére


cocka
(fanatikus tag)

Halvány lila fogalmam sincs. Ezek mindig nehezek voltak nekem. :(

(#2043) MmDorian válasza cocka (#2042) üzenetére


MmDorian
(őstag)
LOGOUT blog

szintén zenész :DDD

más ?

Normal people buy a car if they want to see something up close. Dedicated photographers buy a bigger lens...

(#2044) Alg válasza MmDorian (#2043) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Gondolom "hányféleképpen" a kérdés, nem a hogyan (cinkelve :D )

Külön kell venni 2 felé:

1.: nincs benne a piros ász, ekkor 3 ászból kell kettőt választani, és 7 pirosból még kettőt, valamint a maradék (nem piros nem ász) lapokból 2-t: (3alatt a 2)*(7 alatt a 2)*(21 alatt a 2)

2.: benne van a piros ász, ekkor a piros ász mellé 3 ászból egyet választasz, 7 pirosból is egyet, és a maradék lapokból 3-at: (3 alatt az 1)*(7 alatt az 1)*(21 alatt a 3)

ezt a két esetet összeadod, és megvan a végeredmény.

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2045) MmDorian válasza Alg (#2044) üzenetére


MmDorian
(őstag)
LOGOUT blog

igazad van. köszönöm. :)

Normal people buy a car if they want to see something up close. Dedicated photographers buy a bigger lens...

(#2046) cellpeti


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Sziasztok!

Még mindig ezzel a feladattal küzdök: feladat

Így néz ki:
f(x;y)= x*y*z-D(2x+4y+2z-2048)
x'= yz-2D => y=2D/z
y'= xz-4D => z=4D/x
z'= xy-2D => x= 2D/y
D'= -(2x+4y+2z-2048)

Felírom a 3 D szerinti deriváltba:

-[(2*2D/y) + (4*2D/z) + (2*4D/x) -2048] = 0
-4D/y-8D/z-8D/x+2048 = 0
Ezután mit kell csinálnom! Mivel kell beszoroznom? :U

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2047) cellpeti


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Egy téglatest medencénk. Melybe 4 függőleges és 4 vízszintes csövet helyezünk el melyek összhossza 24méter. Mekkora lehet a maxmimális térfogata a medencének.

Na most 4 függőleges = 4c
4 vízszintes, ugye ami a medence alján fekszik: 2a + 2b
Ezek összohossza: 24m

Feltétel: 2a + 2b + 4c - 24 = 0

F(x;y)= a*b*c - D(2a + 2b + 4c - 24), h a jól gondolom

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2048) cellpeti


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ha valaki tud segíteni gyorsan tegye plz,mert holnap délben vizsgázom

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

(#2049) Alg válasza cellpeti (#2048) üzenetére


Alg
(PH! addikt)
LOGOUT blog

4 egyenlet, 4 ismeretlen, ez innen egyszerű egyenletrendszer-megoldás... egyikből kifejezed x-et a többivel, beírod a másik 3 egyenletbe. Onnan is valamelyikből kifejezed mondjuk y-t a maradék 2-vel, beírod az utolsó 2 egyenletbe és így tovább...

//Alg.504//Alg#2951// ---- Live for the SWARM! ---- DIGITAL PRIDE - J3 + PL50

(#2050) cellpeti válasza Alg (#2049) üzenetére


cellpeti
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ha kifejezem X-et az már csak másik 2 egyenletbe lesz benne és nem 3 egyenletben

Eladó cuccaim: http://goo.gl/LDsSP; "Mivel a gondolkodás a létező legnehezebb munka, csak igen kevesen foglalkoznak vele." - Henry Ford; BATTLEFIELD 3 LE(sok extra) eladó!

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.