Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!

Hozzászólások

(#151) KovacsUr válasza Apollo17hu (#148) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Nem érdekel, a mienk is jó! Éljen

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#152) KovacsUr válasza KovacsUr (#149) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Fenébe, nem, a páratlan számok kiestek :(

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#153) Cathfaern válasza KovacsUr (#151) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Na azért engem még érdekel a valós megoldás is :) Bár ez se rossz :)

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#154) KovacsUr válasza KovacsUr (#144) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

(Elcsesztem persze ezt is, kösz, hogy nem ugattatok le... x*(n^2)+y*(n^1)+z*(n^0)

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#155) KovacsUr


KovacsUr
(PH! addikt)

Na jó, mára alvás :D Holnap benézek, aztán okulok. De azért az sem kis eredmény, hogy minden páros pozitív egészet ki tudunk fejezni :)

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#156) Cefa válasza KovacsUr (#152) üzenetére


Cefa
(senior tag)

Nem nem estek ki mert léteznek törtszámjegyű számrendszerek is.
ez komoly nekem tanították.

Keresel valakit aki lagziba jáccik annak ez míííndent megér érted míííndent

(#157) samson


samson
(tag)

miert nem gondoljatok at az asin es az acos-os megoldast? a lenyeg , hogy a periodus PI/2 legyen...asszem, mondjuk acos a negyzeten...stb... most nincs idom ra kitalalni, de csak a tobberteku fuggvenyekkel johet ki

(#158) KovacsUr válasza samson (#157) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

De nem tudunk beletenni π-t...

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#159) KovacsUr válasza KovacsUr (#158) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Ja bocs, jóvan, mondtam, hogy megyek aludni :)

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#160) Cefa válasza KovacsUr (#159) üzenetére


Cefa
(senior tag)

De megvan a megoldás olvasd el a #156-ot

Keresel valakit aki lagziba jáccik annak ez míííndent megér érted míííndent

(#161) KovacsUr válasza Cefa (#160) üzenetére


KovacsUr
(PH! addikt)

Igazad van, de már q ∈N alapú számrendszerekkel dolgozó megoldás is elég necces volt... persze, hülye kérdésre hülye válasz, ugye :DDD

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

(#162) bdav válasza Apollo17hu (#137) üzenetére


bdav
(őstag)

Geometria megoldása (végigolvastam előtte a fórumot, vannak 5letek innen is, remélem nem copyzok egy az egybe :))): az érintési pontokat összekötő szakaszok egy háromszöget adnak, amelyben az érintett vonalak magasságvovalak lesznek. Ezt valószínű a szögekkel lehet valahogy bizonyítani, kell keresni egy olyan háromszöget, ahol be tudod bizonyítani, hogy 2 szög (a/2)+(b/2)+(c/2) //ahol a, b, c jelen esetben az eredeti háromszög szögei// így a 3. szög derékszög lesz, és ez pont a kis háromszög és a keresett vonalak egyikének metszéspontja. Namost. Keresd ki mondjuk az A csucsot. Vedd azt a háromszöget, ahol benne van a szög fele és az egyik olyan szög amelyről be kell látni hogy 90 fok. Mivel A csucsbol a körhöz huzott szakaszok egyenlő hosszuk, ezért a kérdéses háromszögünk 2. csucsa (a kör és az oldal metszéspontja)-nál levő szög (180-a)/2 lesz, vagyis (b+c)/2. Ha összeadod a 3szög két ismert csucsát a fenti fog kijönni, tehát a 3. csucs derékszögü. Hasonlóképp igazolható a többi oldalra is. Ergo a kisháromszögben a kérdéses vonalak magasságvonalak, amelyek egy pontban metszik egymást (ezt könyü bizonyitani).

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#163) Cathfaern válasza bdav (#162) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Ergo a kisháromszögben a kérdéses vonalak magasságvonalak, amelyek egy pontban metszik egymást (ezt könyü bizonyitani).
Ezt már nem kell bizonyítani. Elég csak hivatkozni a tételre (Hiszen ha minden, a feladathoz szükséges, összefüggést bizonyítani akarnál, akkor ellennél egy darabig :D)

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#164) Cefa válasza KovacsUr (#161) üzenetére


Cefa
(senior tag)

igen de igy kész a feladat. Ne lehet belekötni. Na jó csak egy kicsit. :))

de akkoris 1 óra alatt lenyomtuk a matektanárt. Aki gondolom a sok kombinálás miatt végtelen ciklusba futott és eldurrant.

Keresel valakit aki lagziba jáccik annak ez míííndent megér érted míííndent

(#165) bdav válasza Cathfaern (#163) üzenetére


bdav
(őstag)

ehh aszsem mégsem jó így. Nem kéne már matekoznom, késő van :) Azért nem jó mert asszem hogy egynek vettem a keresett vonalakat a szögfelezőkkel, ami nem igaz. Kéne egy edit gomb ide :) Mind1, sorry.

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#166) bdav válasza bdav (#165) üzenetére


bdav
(őstag)

ill. nem tudom... ha jol lerajzolod akkor jo hogy a keresett vonalak magasságok a kisháromszögben. De ha ez igaz (hangsuloyzom rajzbol indultam ki), akkor a fent vázolt egyenlő száru háromszög miatt ezek annak is a magasságai, viszont egyenlő száru háromszögnél magasság=szögfelező (az alaphoz tartozo). Na inkább megyek vészhelyzetet nézni.

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#167) khalox válasza bdav (#166) üzenetére


khalox
(őstag)

Szerintem sem jó, de ennél többre eddig nem jutottam vele.

Khalox's Trainsim - http://web.axelero.hu/khalox

(#168) Pala


Pala
(PH! kedvence)

Ezek itt nem túl nehéz feladatok, aki gondolkodni akar, az írja fel a dodekaéder, vagy akárcsak az egyszerű kocka egyenletét!

(#169) Tompo válasza bdav (#166) üzenetére


Tompo
(fanatikus tag)

A legegyszerűbb megoldás: Ezek a vonalak a szügfelezők és a szögfelezőkre vonatkozó tétel szerint metszik egymást.
Itt a bizonyítás, bocs de fáradt vagyok gépelni:
http://www.sulinet.hu/cgi-bin/ba.cgi?f=/ematek/index.html
és itt keressétek a geometria 36.os tételt.

Sok dolgot csináltam már életemben, de a munkára nem tudott még senki rávenni! <IMG Border=

(#170) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

bdav: Megnézem, amit írtál, bár gondolkodni már tényleg késő van. :)
Pala: Azért ezt a feladatot adtam fel, mert szükségem volt rá. Ezért szerepel a ''help'' szó a topic címében. :DD Persze én is szívesen próbálkozom más feladatokkal, amire erőmből futja. :))

(#171) bdav válasza Tompo (#169) üzenetére


bdav
(őstag)

Pont ez a baj, azt kéne bizonyítani hogy ezek miért szögfelezők :)

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#172) Apollo17hu válasza Tompo (#169) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Ezek nem a szögfelezők! Ha a szögfelezőket a szemközti oldalig húzod, az ott kapott metszéspontok nem a háromszögbe írható kör érintési pontjai lesznek! Az általad belinkelt oldalon az ábrán is lehet látni, h ezek az egyenesek nem esnek egybe!

(#173) bdav válasza Apollo17hu (#170) üzenetére


bdav
(őstag)

A kocka egyenletét kihagyhatod nyugodtan :) Elég komoly térkoordinátageometria kellhet hozzá :) (mi most tanuluink ilyent síkba, perpill egy négyzet egyenletével eléggé gondjaim lennének :) de baromi bonyolult már ez is :)))

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#174) Apollo17hu válasza bdav (#173) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Mi még csak a para-, hiperbola, ellipszis stb.-nél tartunk. :DD

(#175) Cefa válasza Apollo17hu (#172) üzenetére


Cefa
(senior tag)

Te találtál a miénknél jobb megoldást a 2. feladatodra.

Keresel valakit aki lagziba jáccik annak ez míííndent megér érted míííndent

(#176) Apollo17hu válasza Cefa (#175) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Nem én, hanem a felvételi előkészítő tanár mutatta meg!
Ez olyan csokis-sörös feladat volt. Vagyis helyes megoldás esetén nagykorúnak sört, kiskorúnak csokit adott volna. :DD

(#177) bdav válasza Apollo17hu (#172) üzenetére


bdav
(őstag)

Igen. de akkor mi a franc lehet??? Tipp: próbálj olyant keresni hogy Euler-egyenes, ez egy egyenes ami a háromszögben a körülírt kör középpontján a magasságponton és a súlyponton megy át, ez tuti, de hogy még mi azt nem tudom, csak teljes tanácstalanságomban adom ezt a tippet :)

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#178) Apollo17hu válasza bdav (#177) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Most már engem is nagyon érdekel a megoldás. Meg is kérdezném holnap a matektanáromat, de hát épp ma rúgták ki. :O
És így 3(!) matekom marad L holnap... :(
Én pedig teljes tudatlanságban maradok...

(#179) bdav


bdav
(őstag)

Hmm egy érdekesség, lehet hogy ez jó. Kis szögkifejezgetéssel be lehet látni (asszem ez már jo), hogy pl,. a B csucsal szemközt az a szög amit a két nem b-csucsba tarto érintési-pont-csúcs vonal bezár, és a b csucs fele esik (huuu de szakszerütlen :)) az pont a+c szögnyi. Namost ekkor itt van egy hurnégyszög. Hog ez mire jo azt nemtudom :)

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#180) MaUser válasza Apollo17hu (#172) üzenetére


MaUser
(őstag)

Jaja, ezért hagytam abba az okoskodást én is......
De legalább mondhatod, hogy egy egész fórum is kevés volt ehhez.:))

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#181) Apollo17hu válasza MaUser (#180) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

És akkor nem vagyok annyira hülye? :DD

(#182) Apollo17hu válasza MaUser (#180) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Egyébként mondtam is. Vagyis írtam. :)
Visszaemileztem az ismerősömnek, h sehogyse sikerült +oldani a problémát. :(

(#183) Tompo válasza Apollo17hu (#172) üzenetére


Tompo
(fanatikus tag)

Bocs, de kicsit fáradt vagyok.

Sok dolgot csináltam már életemben, de a munkára nem tudott még senki rávenni! <IMG Border=

(#184) Cefa válasza Apollo17hu (#176) üzenetére


Cefa
(senior tag)

de megmondta a megoldást.

Mondd már meg. Vagyis már van egy megoldás de én kíváncsi lennék a tiedre is.

Keresel valakit aki lagziba jáccik annak ez míííndent megér érted míííndent

(#185) Tompo válasza bdav (#179) üzenetére


Tompo
(fanatikus tag)

Igen, de nincs már eőm ehhez, sin és cos tételekkel be lehet bizonyítani hogy a metszéspontnál az egyenesek 180fokot zárnak be. Ha megrajzoljátok akkor a vonalak által felbontott 3szögeb keletkező kisebb 3szögekre fel lehet írni egy egyenletet amivel be lehet bizonyítani hogy 180fok az a szög. Kicsit bonyolult így de holnap levezetem majd, de most alvás mert eldőlök.

Sok dolgot csináltam már életemben, de a munkára nem tudott még senki rávenni! <IMG Border=

(#186) bdav


bdav
(őstag)

Lehet hogy rosszul indulunk neki. Na nézzük másképp picit:

Van egy háromszög+beirt köre. Két oldal-kör érintési pontot összekötünk (legyenek e és f) a szemközti csuccsal. Ig. hogy a metszéspont, a 3. érintési pont és a 3. csucs egy egyenesen vannak :) Mondjuk hogy amit az előbb írtam a hurnégyszögre az csak ebben az esetben áll fent (amit feljebb irtam), de ezt még be kéne bizonyitani. Ekkor hogyha egyik tetszöleges csucsot, amelyik nem része ennek a hurnégyszögnek kiválasztjuk+ a két belőle kiinduló oldalegyenesen a kör érintési pontjait, ennek a háromszögnek megrajzoljuk a körülírt körét. Azt kell bizonyitani hogy ezen a körön rajta van e éf f metszéspontja. :)

10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''

(#187) MaUser válasza Cefa (#184) üzenetére


MaUser
(őstag)

Na ja de ha elfogadsz törtkitevőt is akkor nem csak egész számokat kapsz!
Ergo ott vagy mintha egy fv-t hívnál. De lehet hogy tévedek. Amiben nincs húskampó az most nem megy.....

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#188) Apollo17hu


Apollo17hu
(fanatikus tag)

A megoldás valahogy így néz ki:

-log_2log_2gyökgyökgyökgyök...gyök2

tehát:

mínusz, kettő alapú logaritmus kettő, kettő alapú logaritmus kettő, annyiadik négyzetgyök kettő, amennyi a megadott pozitív egész volt

(#189) MaUser válasza Apollo17hu (#188) üzenetére


MaUser
(őstag)

Az annyadik négyzetgyök mit jelent?
Hatvényozást v. nem négyzetgyök?

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#190) Apollo17hu válasza MaUser (#189) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Úgy képzeld el, h van rengeteg sok gyökjeled. Ezek mind négyzetgyököt jelentenek, mert nincs szám föléjük írva. Pl. ha egy 3-as lenne fölé írv, akkor az már köbgyök lenne, bár ezt te s tudod... Tehát ezeket a gyökjeleket egymásba ágyazod. Pl. ha a 3-at akarnád kifejezni, akkor gyök alatt(gyök alatt(gyök kettő)) lenne, ahol a ''gyök alatt'' a négyzetgyököt jelenti.

(#191) MaUser válasza Apollo17hu (#190) üzenetére


MaUser
(őstag)

Igy már oke, de nincs ez valhol zárójelezve?
Mert így -1*1*gyökalatt gyökalatt gyökalatt2!=3

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#192) Apollo17hu válasza MaUser (#191) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

nem írtunk fel zárójeleket
a tanár megmutatta, hogyan kell ''kibontani'':

pl. legyen 1526 a számunk

ekkor a képlet logaritmusok nélkül átalakítva ez lenne:

kettő a kettő az egyezerötszázhuszonhatodikon

viszont ezelőtt áll egy kettő alapú logaritmus, ezért:

kettő az egyezerötszázhuszonhatodikon lesz

ezt úgyis lehet mondani, h:

kettő a mínusz ezerötszázhuszonhatodikon

ezelőtt pedig már csak egy mínusz kettő alapú logaritmus van, ami miatt a mínuszjelek kiesnek, és a kettő alapú logaritmus miatt is csak a kitevő, vagyis az 1526 marad meg.

(#193) Apollo17hu válasza Apollo17hu (#192) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

(egyezerötszázhuszonhatod = 1/1526)

(#194) Cefa válasza Apollo17hu (#193) üzenetére


Cefa
(senior tag)

Király elfogadom ezt a megoldást is.

Keresel valakit aki lagziba jáccik annak ez míííndent megér érted míííndent

(#195) MaUser válasza Apollo17hu (#192) üzenetére


MaUser
(őstag)

Na nekem már nagyon késő van. Ezt így nem fogom. Megtennéd, hogy word képletszerkesztőjével megcsinálod és elküldöd mail-ben?

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#196) Apollo17hu válasza MaUser (#195) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

+próbálom :))

(#197) MaUser válasza Apollo17hu (#192) üzenetére


MaUser
(őstag)

Na csak leesett csak ezek a négyzetgyökök bekavartak.:DDD
Ötletes!!!

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#198) MaUser válasza Apollo17hu (#196) üzenetére


MaUser
(őstag)

Már nem kell csak leesett.
Ejtőernyős agyam van....:))

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

(#199) Apollo17hu válasza MaUser (#198) üzenetére


Apollo17hu
(fanatikus tag)

Ok, rendben. :)
Azért az sem piskóta, ha egy tanár rájön ilyesmire... :))

(#200) MaUser válasza Apollo17hu (#199) üzenetére


MaUser
(őstag)

Így utólag már nem is bonyolult.:))
Szalkai tanár úr mondja mindig, hogy találj ki valmit és bizonyítsd be és máris kész a tétel. Szóval hajrá.

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  Matematika - help!
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.