Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni a fenti távvezérlővel kapcsolatban.
1. Hogy kell bekapcsolni ?

Tudtok olyan szoftvert amivel tudnám vezérelni programjaimat?

Nem jutottam sokra, a saját szoftvere nem igazán arról szól amit szeretnék. És nincs olyan szoftver amivel scriptelhető lenne néhány dolog (billentyű leütések, kombinációk).

Bármiféle segítség jól jönne.

Ne köpködj a sivatagban! Még szükséged lehet rá!

Senki nem ért ehhez a vacakhoz?

Ne köpködj a sivatagban! Még szükséged lehet rá!

Keresek olyan softvert ami tanítható infra jelekre, és azokat parancsokká alakítja.

Ne köpködj a sivatagban! Még szükséged lehet rá!

En is nezegettem ezeket, az a baj, hogy ez szerintem nem pont arra valo, amire szeretned. Szal ez egy taviranyito, ami alapvetoen infras cuccokat taviranyit. Szal be lehet allitani, hogy tv-t video-t, microsutot taviranyitson. Arra magatol nem valo, hogy pc-t iranyitson. Ahhoz venned kell egy infra vevot, es ha annak van olyan proggyja, ami feldolgozza az infra jeleket, akkor lehet taviranyitani. Sztem ami neked kellene, en is azt fogom kiprobalni, az a Microsoft remote controll. Ez a pc taviranyitasa valo, de tud ez is tanulni, szal mast is lehet vele iranyitani.

Szia
Mennyit eszik a Logi 555 távod?(az elemek mennyi ideig birják a gyűrődést?)

üdv,
neked vsz. a Girder progira van szükséged, meg természetesen egy megfelelő Infra-vevő egységre.
Én spec. most gondolkodom azon, hogy vegyek egy Logitech Harmony 785-öst, de ahogy nézem (guglin) ehhez még kellene vennem egy Infra-t is, mert a PCTV infra-ja (állítólag) csak a PCTV távirányítójával hajlandó együttműködni.

hy
harmony 555 távirányítohoz , magyar leírást keresnék .Ami a neten található angol leírás az egy kicsit bonyolult!
Thx elöre is a választ!!

maga a távvezérlő használatáról nem sokat lehet beszélni - és értelme sincs, hiszen magad fogod összeállítani, melyik gombnak mi legyen a feladata...

a PC-re telepítendő program kezelésével (és először: filozófiájával) kell megbarátkozni - az pedig jó angoltudás nélkül valóban nehezen fog menni!
(hiszen magyar verziója nincs és nem is várható)

Sziasztok!

Én is egy hasonló távirányító beszerzésén gondolkozom, viszont csak akkor lenne értelme, ha támogatná a T-Home által adott Thomson márkájú Settopbox-ot. Valakinek van tapasztalata róla, hogy támogatja-e? Vagy hol lehet megtalálni a supportlistát?

Köszi előre is!

Ha nem tamogatja alapban (bar szinte mindent visz), akkor megtanitod neki az eredeti taviranyitojat.

Sellerbuyer - Én azt gondolom, akik microservert használnak azért, mert felismerték, hogy szemléletváltásra van szükség, azok min. 20-30, de lehet, hogy 50 évvel járnak a többiek előtt és igazi úttörők.

Köszi a válazt, még egy kérdés! A klímához is jó lehet? Mert ugye a klíma távirányítóján van egy lcd kijelző, ami mutatja pl. a kívánt hőfokot. Esetleg az is megoldható, h. ezen távirányító is kijelezze?

Azt hiszem klimat is lehet vele iranyitani. Szerintem a kijelzojen nem jelzo a hofokot, de klima hianyaban igazandibol nem tudom, de nagyon valoszinu.

Sellerbuyer - Én azt gondolom, akik microservert használnak azért, mert felismerték, hogy szemléletváltásra van szükség, azok min. 20-30, de lehet, hogy 50 évvel járnak a többiek előtt és igazi úttörők.

szinte bármit lehet vele vezérelni (csak pár régi TV-t, pl. Videotont nem), de a kijelzőjén magától természetesen nem fog hőfokot kijelezni, az a klíma távvezérlő specialitása

az alapkérdés egyébként az, hogyan vezérel a klíma táv?
jó eséllyel uis nem "1 fokkal melegebbet", "1 fokkal hidegebbet" parancsokat küld ki, hiszen akkor rossz rálátás esetén kiesne a szinkronból a távvezérlőn és a klímán beállított hőfok, így valszeg külön infraparancsa van a "20 fok"-nak, "21 fok"-nak, stb...

ebből adódóan nem programozható föl +- gombokra a növelés/csökkentés, csak különálló gombokra az egyes hőmérsékletek
ezt praktikusan a kijelző melletti gombokra lehet kiosztani, mert akkor föl is címkézhető, h melyik-melyik - így ki tudja majd írni a kért hőfokot (bár nagy kínlódás lesz fölprogramozni - de csak egyszer kell megtenni)

Köszi a gyors válaszokat, ma végülis megvettem! Igaz használni még 3 hétig nem fogom, mert szülinapi ajándék lesz otthonra, de ahogy néztem a TV-nket és a T-Comos Settopboxot is beveszi.
Igen, amit mondtál a klímáról az sajnos tényleg probléma, tényleg kár hogy a kijelzője másra nem használható. Lehet tényleg logikusabb lenne a klímabeprogramozás szempontjából mondjuk 23-tól 26-ig külön gombokat megadni, habár az is igaz, hogy a régebbi/olcsóbb klímák távíirányítóján nincs kijelző, és ha jól emlékszem azokon sem konkrét számokat kellett benyomni, hmsváltoztatása csak a plusz/minusz gombokkal volt lehetséges.
Amúgy ha már használjátok, az irányító lcd-je mire jó? Kizárólag a funkciókat írja ki, amit beprogramozol (pl. Tv nézés, Hifi,...), vagy egyéb dolgokra is használható? És az elemekkel így mennyit bír? Nem merül le túl hamar?

Nekem ugy lassan jo 1 eve van meg, 1x lett cserelve benne az eredeti elem. (Azzal, amit meg +ban adtak hozza.)
Az LCD-re azon dolgok mennek, aminek nincs gomb . A mellette levo negy gomb funkcioja irathato ki vele.

Sellerbuyer - Én azt gondolom, akik microservert használnak azért, mert felismerték, hogy szemléletváltásra van szükség, azok min. 20-30, de lehet, hogy 50 évvel járnak a többiek előtt és igazi úttörők.

egy rakás olyan funkció van, amihez nincsen "hardveres" gomb és ne kelljen már megjegyezni, h mondjuk DVD nézésben a föliratkiválasztást az ott kihasználatlan, piros "felvételindítás" gombra tetted, hanem az LCD-n fölcímkézheted az ottani négyet (amik között lapozni is lehet, így bármennyi funkció is elérhető ott)

vagy akár TV nézés módban néhány gyakran használt, nehezen megjegyezhető sorszámú csatorna is fölprogramozható oda (bár nem olyan kényelmesen, mert előbb névvel el kell menteni az adott gombkombinációt, amire itt hivatkozni lehet)

az elem a használattól függ, nálunk a gyerekek sokat nyúzzák, kb. 3-4 hónapot bírt ki, így végül akkukra tértem át
(azt ugyan másfél havonta tölteni kell az önkisülésük miatt - de 1 óra alatt megvan, és nem kerül semmibe)

Sziasztok!

tervezem egy ilyen eszköz vásárlását, méghozzá az 525-öst. Annyi lenne a kérdésem, hogy két félét látok: vagy egy "sima", meg van egy "refresh" jelzésű is.
Melyiket érdemes venni, illetve mi lehet a különbség?

Köszi előre is!

ANDRO-ID BLOG: http://andro-id.info Powered by Samsung Galaxy SII ** JIG, OTG, MHL kábel kapható nálam!

Néhány praktikus kérdés amire hosszas keresgélés után se találtam választ:

-elemcserénél elfelejti a programozását?
-megjegyzi az utoljára vezérelt eszközt?
-(amennyiben az előző válasz igen) beállítható egy aktivitás végén melyik eszközön álljon meg?
-a direktben megtanított gombokat is menti a központi konfigurációba?
-milyen szögben sugároz (egy normál TV távirányítóval nem kell célozgatni, akármerre tartom működik)

(elég halottnak tűnik ez a totyik de hátha betéved egy tulajdonos...)

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

Betévedtem a privid után Lássuk:

- nem felejti el
- megjegyzi, illetve magát az aktivitást jegyzi meg (kikapcsolt/bekapcsolt állapot, bemenet épp hol volt). Ezért nem is ajánlott az eszközök saját távját vagy a készülék gombjait használni, mert akkor összekeveredik (persze a help gomb ezen segít).
- ezt nem értem, szóval passz
- igen, minden gombot ment, az egyénileg hozzáadottakat is
- szerintem a Harmony még jobb is, mint némely táv; a szobában szinte akármilyen irányban lehet tartani, jó helyre megy a jel.

ANDRO-ID BLOG: http://andro-id.info Powered by Samsung Galaxy SII ** JIG, OTG, MHL kábel kapható nálam!

Köszi a válaszokat, akkor talán bővebben a nem érthetőket.
Amikor pl. a TV saját távirányítóját fölkapom akkor ugye egy nyomás elég a bekapcsoláshoz. Mivel az 555 sok eszközt tud vezérelni így ha megnyomok egy gombot (pl. csatornaváltás) akkor nem magától értetődő melyik általa ismert eszköz kódját kezdi el sugározni. Ha utoljára a TV volt használatban előző este akkor másnap jó ha erre emlékszik és nem kell eszközt választani előbb.
Az aktivitásoknál arra gondoltam, hogy egy csomó készüléknek küld jeleket de a végén mi határozza meg melyik lesz az aktív vagyis a következő gombnyomást melyiknek küldi.

Sajnos élőben még nem volt szerencsém a darabhoz, a netes képeken úgy tűnik a gombjai (illetve egy részük) gumiból vannak. Igaz-e és ha igen nem tapasztaltál-e kopást a feliratokon?

A következő kérdésem az, hogy honnan tudom a netes programozás után melyik funkciót melyik gombra rakta? A házimozimnak csak bekapcsológombja négy van (DVD-CD játszó, TV erősítő, rádió, külső bemenet). A DVD játszón van egy rakás -ritkábban vagy kevésbé ritkán használt- funkció aminek szemmel láthatóan nincs elég gomb az 555-ösön. Ezeket hova rakja vagy ha nem rakja akkor én hova rakhatom?

[ Szerkesztve ]

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

Amikor beállítod a cuccot a programon keresztül, akkor megkérdezi, hogy mivel váltasz csatornát (set top box, tv, egyéb, stb.)? Ezekre válaszolsz, és így annak a cuccnak küldi a jelet, aminek kell. Például: nekem van egy lcd tv-m, házimozim. A program kérdezte anno, mivel akarom a hangot felvenni, levenni? Én beállítottam a házimozit, innentől kezdve ha hanggal végzek bármit, akkor csak annak küldi a jelet.
Eszközöket soha nem kell választani, mivel erre vannak az activity-k. Tv nézés nálam:
Bekapcsolja az lcd-t, megfelelő bemenetre teszi, bekapcsolja a set top boxot, bekapcsolja a házimozit, megfelelő bemenetre teszi. Nálam ez egy gombnyomásból áll: watch tv.
Mindegy mit csináltál előző nap, vagy az előző percben, mert mindig az activityknek megfelelően kapcsolgatja ki-be a cuccokat.
Ha xbox-al játszom, akkor bekapcsolja azt, tévét és házimozit megfelelő bemenetre teszi (ka ki van kapcsolva akkor term. bekapcsolja), és kész is.
Igazából nehéz elmagyarázni, ha kipróbálod akkor pofon egyszerű

A gombok egy része gumi, kopást még nem tapasztaltam - tegyük hozzá, hogy pár hónapja van meg. Talán valaki beesik ide, aki hosszabb ideje nyúzza.

A gombok kiosztását a programozás során látod, de ha nem tetszik valami, akkor átteszed máshová. Teljesen szabadon konfigolható. Aminek nincs fizikai gomb, azt átteszed a fenti lcd kijelzőre - egy oldalra 4 gomb fér, és annyi lapot hozol létre, amennyit csak akarsz. A főbb funkcióknak úgyis jut hely a fizikai gombokon

Ajánlom még ezt a fórumot, hogy olvasd át, én is sok mindenre onnan jöttem rá Nem csak az 55-ről van szó, de a programja mindnek ugyanaz

ANDRO-ID BLOG: http://andro-id.info Powered by Samsung Galaxy SII ** JIG, OTG, MHL kábel kapható nálam!

Köszi a válaszokat, a fórumot átolvastam és azt hiszem kicsit más megvilágításba kerültek a dolgok. Most csak egy kérdésem maradt, mennyi ideig bírja egy elemkészlettel, illetve próbáltad-e NiMh akkuval?

[ Szerkesztve ]

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

Nekem jo 1 eve van meg, 2x csereltem elemet. Szoval birja honapokig, de teny, hogy hamarabb lemerul, mint egy egyszeru taviranyito. Akkuval nem igazan erdemes taviranyitot hasznalni, mondjuk most mar vannak kis onkisulesu tipusok, esetleg olyannal meg lehet probalni.

Nekem egy 525-van. Gombjai meg nem kopnak, de a festett muanyag haza mar eleg ramaty. (555 tan ebben valamivel jobb.)

Sellerbuyer - Én azt gondolom, akik microservert használnak azért, mert felismerték, hogy szemléletváltásra van szükség, azok min. 20-30, de lehet, hogy 50 évvel járnak a többiek előtt és igazi úttörők.

Természetesen eneloop vagy hasonló jöhet csak számításba, az viszont kérdés, hogy mit szól a cucc a kisebb kapocsfeszültséghez.

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

Nos az előzetes infók alapján vettem egyet.
Azonnal indult minden, némi programozás után azt csinálja amit szerettem volna, szóval eddig zseniális. Már csak az előző kérdésre kellene választ találni, nem akarok hiába beruházni négy Eneloop AAA akkura meg töltőre.

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

Szerintem folosleges, jo az elem...

Sellerbuyer - Én azt gondolom, akik microservert használnak azért, mert felismerték, hogy szemléletváltásra van szükség, azok min. 20-30, de lehet, hogy 50 évvel járnak a többiek előtt és igazi úttörők.

volt 525-öm, sajnos elképesztően gyatra a kidolgozása, senkinek nem ajánlom...

egyet még garban cserélni kellett, mert a kijelző melletti gombok közül több is megdöglött, aztán a házról kopott az ezüst festés, a számgombok pedig totál lekoptak pár év alatt...

az 555 már jobbnak, tartósabbnak tűnik és az anyagválasztás miatt a fogása is kellemesebb (ugyanakkor olcsóbb is volt, mert valszeg 525 már csak készleten maradhatott vissza, amit elfelejtettek leárazni)

a használattól függ
egyelőre hagyd a gyári elemeket, aztán majd úgyis meglátod a saját gyakorlatban mit bír

mivel nálunk 3-4 havonta kellett cserélni, inkább akkura tértem át, mert ez már éves szinten bőven ezres fölötti kiadást jelentett - és minek, ha akkuval ingyen is megoldható?

Eneloop persze tökéletes, de szerintem túl drága ilyesmire, míg a Varta R2U jó kompromisszum lehet (azt mondják, nagy terhelés alatt jóval gyengébben teljesítenek az Eneloopnál - de egy távirányítóban ez teljesen lényegtelen)

én egy Lidiben filléresre (4 db: 300 Ft, a korábbi 800 helyett...) leárazott, hagyományos NiMh készletet tettem bele, amit ugyan 1.5-2 havonta tölteni kell az önkisülésük miatt, de ez különösebben nem baj, gyorsan megvan (ha meg mégis épp nagyon kellene, addig belevágok pár elemet)

[ Szerkesztve ]

Köszi, jó hír hogy lehet MiMh akkukkal használni az 555-öst.

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

miért ne lehetne?
már jó ideje semmit nem úgy terveznek, h csak 1,5V-ról működjön, hiszen akkor az elemeket is nagyon hamar ki lehetne dobni, mert azok feszültsége folyamatosan csökken a használat során

a NiMh akkuké ugyan alacsonyabban indul, de ott nagyon sokáig egyenletes marad, és a végén kezd hirtelen zuhanásba (ezért nem lehet ilyen energiaforrás mellett pontosan kijelezni az aktuális állapotot)

így aztán pár nagyon régi digitális kamera kivételével minden szokott is működni akkukkal

Azért ez nem magától értetődő. Egyrészt 6V helyett 4,8V az jelentős különbség (gyakorlatilag mintha egy elemmel kevesebb lenne), ennyit az elemek kapocsfeszültsége nem csökken. Másrészt sehol nem találtam hivatalos utalást az 555-nél az akkus működtetésről és a Logitechnek van olyan távirányítója amit gyárilag Eneloopokkal szállítanak és tölti is őket az USB-n keresztül (igaz csak két akkuval megy) vagyis nekik is eszükbe jutott. Ezért gondoltam, hogy megemlítenék valahol ha úgy lenne tervezve az 555.
Ezért jó a fórumozás, össze lehet szedni a tapasztalatokat, mégegyszer ezer köszönet érte .

[ Szerkesztve ]

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

azért nem annyi, mert az 1.2V csak az ún. névleges feszültség (és már eleve lefelé kerekített: ha pontosabban adják meg, 1.25V-ra szoktak hivatkozni), annál valójában jóval több egy töltött cella feszültsége (akár az 1.4-et is meghaladhatja), de az idő nagyrészében 1.3V közelében marad,
másrészt ilyen eszközöknél természetesen semmi problémát nem jelenet eleve mondjuk 4.5V-ra tervezni - és illik is, hiszen a normál elemeket is célszerű ez alá, mondjuk 1.1V-ra lemeríteni, mielőtt elutasítaná a cucc

ezért a gyakorlatban nem is szokott gond lenni semmivel, mennek akkukkal is szépen

Sziasztok.
Pont most futottam bele ebbe az elem-akku gondba én is. Van egy ilyen Harmony555-öm, kiválóan műxik, öröm használni, jó kézbevenni. Talán ezért bírták a legutóbbi elemek csak 19 napig. Épp szeptember 1-én tettem bele 4 db Energizer Ultimate alkálielemet, és ma reggel kézbevételkor: "Replace batteries' felirat fogadott.
Namost legalább egy havi használati időre számítottam ezzel az 1200 Ft-os elemkészlettel de sajna ezek szerint még komolyabb az étvágya.
Mivel a normál használati módon úgysem tud változtatni a 'kiccsaládom', ezért át kéne térnem véglegesen akkuhasználatra. Kéne valami jóféle, nem gagyi kategória akksi, megköszönném, ha tudnátok ajánlani.

Mit hallott a Terminátor utoljára? Dik'má szinesfém!

már szó volt róla pár hozzászólással lentebb: a legjobb ilyen akku az Eneloop, de kissé drága is (4e fölött), és ilyen célra fölöslegesen, ezért a Varta R2U lehet az optimális (3e alatt)

már nem emlékszem, de mintha lehetne állítani a gombnyomások utáni világítási időt, azt érdemes lehet alacsonyabbra venni (a világítást bekapcsoló gomb sötétben is könnyen megtalálható, ill. ha alszik, mozgatásra magától bekapcsol)

Elolvastam már régebben is ezt a topikot, itt most arra lettem volna kiváncsi, hogy kinek van tapasztalata akksi téren, melyik milyen kitartó (Energizer, Duracell, Ansmann, Panasonic, Maxell stb). Erról az eneloop-ról még nem is hallottam, de ráguglizok majd. Igazából most a pénz nem számít (annyira), a lényeg, hogy megbízható és erős legyen.
A háttérvilágítást már levettem. Egyet viszont nem értek, hogy amikor jeleket küld, akkor ezt miért kell olyan erősen vílágító (nyílván többet is fogyasztó) ledekkel visszajelezni. Ugye amik az Activity gomb alatt villognak . Kicsit furcsállom, de ez legyen a legnagyobb gondom a távirányítóval.

Mit hallott a Terminátor utoljára? Dik'má szinesfém!

Na utánanéztem ennek az eneloop-nak. nem tudtam, hogy ez sanyo termék. Anno az iriveremben is sanyo akksik voltak, szóval biztos jó választás. Viszont találtam GP Digital Power-t, ami nagyobb teljesítményű, nem tudom, hogy az jó-e?

Mit hallott a Terminátor utoljára? Dik'má szinesfém!

nem
nézz utána milyen lényegi változások történtek NiMh akkufronton az utóbbi 4-5 évben: megjelentek az önkisülésmentes típusok, amiknek az Eneloop volt az első, és máig egyértelműen legjobb követe (a Sanyo egyébként is az egyik legjobb akkugyártó)

olyan eszközbe, aminek nem a fogyasztása nagy, hanem hosszú időn át szeretnéd használni, fölösleges pénzkidobás hagyományos NiMh akkut venni, csakis önkisülésmenteset szabad!
a névleg nagyobb kapacitásból semmit nem tudsz kihasználni az akku önkisülése miatt, és sokkal sűrűbben kell töltögetni mint az újfajtát

én is csak azért vettem hagyományosat, mert fillérekért volt, de ha már a párezres kategóriában vagyunk, ott manapság már csak újfajtára szabad pénzt kaidni

Utánanéztem és olvastam is már korábban róla. Csak arra gondoltam, hogy ha a Harmony egy hónap alatt leszopja az akksikat, akkor nem sok idő marad az önkisülésre , ergo nem ez lenne a fő szempont. De annyira nem vagyok otthon ebben a témában ezért kértem tanácsot, és meg is fogadom, az újabbfajtát választom.

Mit hallott a Terminátor utoljára? Dik'má szinesfém!

az extrém használat lehet (vagy gagyi elem), abszolút nem tipikus ennyire rövid időszak

Hát nem is tudom, de a napi esti tévézés - család részéről - nem extrém felhasználás. lehet, hogy az energizer volt a gagyi. Mindegy, beruháztam Ansmann MaxE típusu akksikra. Ezek már az új technológiával készültek, majd meglátjuk meddig bírják.
Egyébként most is az a véleményem, hogy azok a fényes sárga ledek az Activity gomb alatt tök fölöslegesen zabálják az energiát, főleg pl. hangerőállításnál.

Mit hallott a Terminátor utoljára? Dik'má szinesfém!

mi a "gyorstöltő"?

nincsen pontos definíció, de az itt ajánlott 2 órás minden cég kínálatában annak számít, ezért hamis egy olyan általánosítás, h ne lehetne gyorstöltőt használni akár Eneloophoz is (de az ára miatt eleve nem az Eneloopot, hanem Varta R2U-t ajánlottam, ami a hagyományos akkukkal egyező felépítésű, csak a szigetelőrétege jobb - és annak gyártója nem is tesz hasonló ajánlást...)

25 perc kétségkívül durva, ami a normál NiMh élettartamának sem tesz jót

Tegnap vettem egy ilyen távirányítót.

Nagyon tetszik, csak egy dolgot nem tudok megoldani vele.

Ha az Activities-t használom, akkor az eszközöket (TV, SATbox) sorba bekapcsolja, a kikapcsoló gombbal pedig szépen kikapcsolja mindkettőt. Eddig ez rendben...

Viszont ha a tv, vagy a SATbox -esetleg mindkettő- Sleep timer funkcióval kapcsol ki, akkor a következő bekapcsolás sikertelen lesz, mert a harmony úgy tudja, hogy a készülékek bekapcsolva vannak. (persze ha a tv sleep timerrel kapcsolt ki a satbox pedig bekapcsolva maradt, akkor a következő kapcsolási kísérlet a tv-t be a satboxot kikapcsolja.

Van erre megoldás a HELP gombos játékon kívül?

A "power toggle" helyett a "power on" és "power off" kódokat használd ha van rá lehetőség.

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

Köszönöm.
Így tettem, de csak a TV-nél lehet, de ez is már félig megoldotta a problémát. Majd figyelek arra, hogy csak a TV aludjon el sleep módba...

[ Szerkesztve ]

Ebben a távirányítóban engem kifejezetten zavar, hogy a navigációs és hangerőgombok hangosan "click"-egnek. Éjszaka hálószobában nagyon zavaró. Miért nem minden gomb gumi-s gomb, mint a csatornák és a videolejátszás gombjai?
A nagyobb modelleken mi a helyzet? Azokon is hangja van a gomboknak?