Na hűtést majd megoldom.

Most jöhet a tuning

Mit hogy? 4Ghz először a cél.

Érdekes /jobb addigtulingolni míg ,,kevesebbet fogyaszt.
Ez elég érdekesen írtam le de nézz merg egy beállíáts 1.3V alatt majd ahhoz mekkora lépcső kell a következő fokozathoz.
Nálam 4200@ 1.264V viszont 4300@ 1.3V ami már sokkal feleslegeseb mert többet is eszik jobban is melegszik - igaz True még mindig 70 fok alatt van - de enynit nem ér.
Ha ezzel végzel és van energiád akkor jöhet a ramok tuningja hátha jól mennek majd

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

qpi-nek mi az ideális?

max írj priviben mert sok lesz ezt topicban megbeszélni.
Ideális az vagy akkora mint az órajeled vagy alatta.
Pontosítva a QPi-s szorzódnak < = mint a rendes szorzó *2
Tehát ha van 20-as szorzóval nyomod, akkor QPI-nek nem szabad 40 fölé menni mert felesleges és instabil is lehet a géped.
Amúgy részemről QPI-nél 4000 feletti értéknél nagyon kis mértékben befolyásolja a rendszer teljesítményét.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Ahogy nézek a topic-ot és keresnek meg privibe, úgy látom, hogy én egy nagyon jó kis i3 530-ast fogtam ki .

4,2Ghz@1,200V-on, igaz tovább nem igazán néztem, mert nekem ez dosztig elég, már csak a ramoknak kellene eltalálni valami jó időzítést.

Valakinek van valami ötlete mi volt az ideális?

2x2 gb A-DATA 1600 Mhz gaming series 9-9-9-24-es időzítéssel.

╭∩╮(° ˛°)╭∩╮

Sziasztok!
Próbáltam végig lapozni a topikot és megtalálni a problémámra a választ, de nem igazán jött össze!
Eddig ami világos volt, most az is kétséges lett!
Van egy Intel DH55HC lapom egy I5 661 CPU 8Gb DDR3 1600Mhz RAM. 128Gb SSD Win7 X64
A gépet FS2004 hez használnám leginkább egy HD5750 1Gb VGA-val ami egy LG 32" full HD kijelzőt hajt 1920X1080 ba HDMI kábelen keresztül.
Az FS-hez értők mind azt mondják, hogy a CPU órajele a mérvadó ennél a szoftvernél.
Én a gyári 3.33Ghz még Turbo Boos-al is kevésnek találtam.
Gondoltam kicsit emelek rajt.
A következőt követtem el:
Emeletem a Bus Speed-en 133 ról 150 re.
Valamint a Multiplier 25-ről 27.
A Feszt hagytam auton.
Most így a Core Speed 3.9
A fesz 0.992 - 1.160V
A játékban az FPS kb 10 nőt és a gyári hűtővel sem megy 58C' fölé terhelt állapotban se.
Persze Prime-l nem mertem meghajtani.
A gondom nevetséges, de nagyon zavaró.
Terhelést bírja a gép, de pl ha mondjuk VATERA-ra vagy valami hasonló szerkezetű oldalra felmegyek, kb 5-10 perc és összedől.
Mint a képem is mutatja KŐ hülye vagyok a témához ezért akinek ötlete van, szájbarágos magyarázattal és óriási türelemmel bír csak nálam valami értelmet elérni!
Köszönöm előre is!
A kérdésem, hogy magát a C.S. emelést jól hajtottam -e végre, vagy valamit elszúrtam...

Sziasztok!
Nem fértem a bőrömbe és elkezdtem a tesztelgetést Prime-l.
A conkluzió a következő lett:
150 BusSpeednél mindjárt a Prime indítása után megáll a teszt és fesz hibára hivatkozik.
Elkezdtem 140 től szépen kettesével felfelé menni.
148 ig minden ok! Simán fut a teszt, de a melegedésre azért figyelni kellett.
Igazából 30-40 perc futást követően gyári hűtővel sem ment 78c' fölé!
Gondolom ez még így elmegy!
BussSpeed 149Mhz nél viszont jelentkezik ez a hiba.
A fesz ilyenkor 1.154V.
Ez is még a 1.4v határ alatt van bőven.
Van valakinek valami ötlete hogyan tovább?
Én addig megyek, veszek valami hűtőt...

Sokat sajnos ne várj a Intel P55-ös lapjától de elvielg 160-as blck-t kellene tudni, igaz szerintem ennél a lapnál egy nagyon picike feszt is kellene emelni.
VTT-nek elvielg alapon 1.1V az értéke, azt tornászd fel 1.15-re max , tutira bírnia kell a 160-as értéket.
Arra figyelj ha blck-t (FSB.t) emelsz, a memória szorzóra is figyej mert azt is emeled vele együtt. Memória feszültségi értéke 1.65V fölé ne menjen arra figyelj oda, kezdetben 1.5V-ra fixáld le.
Első körben szerintem órajelet ne emelj mert lehet bírni fogja a proci.
PCI-E órajelét 100.-ra fixáld.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Aha...!
Na most ami nálam gond, hogy ezeket nem igazán találom, hogy hol tudom állítani...
Már olvastam erről a PCI-E fixálásról, de nem jövök rá, hogy hol találom...
Ami a memoria feszt illeti, az 1.5V van gyárilag korlátozva.
G
Másik kérdésem:
Van egy Gigabyte GA-H55M-USB3 PC alaplapom is.
Szerinted ne rakjam inkább azt be az intel helyett?

Ha teheted tedd be mert szerintem sokkal jobb lap mint az intel, igaz ott egyszerűbb is lesz a dolgod az biztos tud 160as blck-t de szerintem 200-at is simán.

Gigánál ezeket kell keresni állítani:
PCI-E Frekv. :100
Dram Voltage 1.5 V
SPD:-t 10.-re beállítani (Asszem auto-n is 10-es talán)
Blck-t: 160-ra tenni
MAx ha fagy midnen akkor a VTT-t 1.15-re fixálni.

Ezeket mind az M.I.T menü alatti résznél meg fogod találni majd.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Köszönöm szépen a segítséget!
Akkor neki készülök a lapcseréhez...
Az intel lapnál egyáltalán nincsenek, vagy legalább is én nem találtam még csak hasonlókat sem...
Nézegetem ezt a Giga lapot, tényleg komolyabbnak tűnik, már amennyire ezt így vizuálisan meg lehet állapítani!
Hűtővel kapcsolatba van valami ötlet mit lenne érdemes venni?
Nem akarom agyon hajszolni a procit, inkább a csendre mennék rá...

Hát jó kérdés sok hűtőt tudnék neked mondani, saccra 1-2 leírok.
Alpenföhn olcsóbb 5-6-7 ezer FT-os hűtői, Régebbi Scythe Mugen 2 (itt ha veszel használtban akkor nézd emg van e lefogató hozzá,1156), AC Freezer 13/7
Amúgy lehet olyat is Mugen2-t veszel,és veszel rá egy halk ventilátort.
Haveromnak Mugen2 + scythe 12-es ventillátorrál alapon nem megy Loadban 40 fölé.Alapon ILDE ~ 20-22 fokos.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Cooler Master Hyper TX3

vagy kicsivel olcsóbban az Arctic Freezer 7 pro rev.2

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!

Sziasztok!
Meg volt a lap csere!
Igen itt egyértelmű, hogy mit hol kell állítani...
Az intelnél semmi lehetőség a BusSpeeden kívűl nem igazán volt!
Egyenlőre stabilnak tűnik!
3.6ghu megy alapon és 4.16Ghz terhelés alatt.
Primel 84C' megy fel. Ez már magas, szóval kell a hűtő.
Amit még észre vettem az intel és a Giga között, hogy a giga sokkal intezivebben mozgatja a CPU venti sebességét. Az intelnél szinte alig volt különbség...
Szerintetek a VGA overdrive részét hagyjam default-n, vagy érdemes azt is kicsit emelni?
Most a GPU clock 710Mhz
A Memoria clock 1160Mhz
A GPU-t 870 ig a memoriát 1430 ig lehet húzni.
A hűtése Vapor-X tehát elvileg bírja...
Ja azt majdnem elfelejtettem!
A Win7 élményindex a következőkép alakult!
7.2 , 7.2 , 7.3 , 7.3 , 7.0
7.3 , 7.3 , 7.3 , 7.3 , 7.1

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!
Az lenne a kérdésem, hogy egy i3 530/540 mennyivel jobban hajtana ki egy gtx275-öt mint egy e5400? Jelenleg e5400-am van 3,6Ghz-en, de nem igazán hajtja ki játékokba. i3 530/540-et H55-ös lapba hajtanám 1333-as ramokkal, kb mennyit mennek ezek a procik stabilan?

Hirdetéseim--http://href.hu/x/d4ev---TRU120ex, Cav W320 mélynyomó eladó

Hát jobban mint egy E5400 szerintem.
Átlagban tutira benne van 530/540-ben a 4ghz, sőt még elvileg több is egy normális hűtővel.
H55-ös lapok is tudnak magas blck-t (180-200), amivel simán kihajthatod a procit illetve a ramokat is mert a mezei 1333-ból tudsz szerintem 1600 CL9-et kihozni ami megéri, és lehet jobban jársz ha váltasz.
Viszont sajnos szeptembertől leáll a gyártás a procik terén, ha jól hallottam, így kérdéses érdemes e P55-be belefektetni.
Amúgy egy Biostar mAtX-es lap + 2x2 mezei ram + 540 K0 vagy 530 C2 szerintem simán kihajtja a VGA-at.(ezt a félkonfigot saccra ha szerencséd van 45k-ból simán megúszhatod)

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Az a baj, hogy nekem lga1155-re meg nem éri meg váltani. Ami érdemes lenne az min 2500k, de az nekem már sok. I3 530/540-ek 15k körül vannak. h55-ös lap is van 12k körül ram meg 4-5k. Lapból főleg asrock lenne jó, mert nem akarok másik hűtőt venni.

Hirdetéseim--http://href.hu/x/d4ev---TRU120ex, Cav W320 mélynyomó eladó

Hát igen sandy drága még, kérdés az Ivy-vel mi lessz, mennyi lesz az ára.
Amúgy a végét nem értem miért pont ASrock, hogy függ össze , mert minden 1155-ös lap lyuktávolsága akkor mint 1156-é tudtommal, igaz még nem próbáltam, de ahogy a topicban olvastam , a True-m rámenne 1155-re is simán ha váltanom kéne.
Manapság 16-k-ért már lehet egy jobb lapot találni akár ATX-et is.
mondjuk a mAtx-re általában van VGA port is integrálva ki tudja lehet az is kell neked.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Mivel lga775-ről váltanék így, jelenleg is csak erre való hűtőm van, és nem szeretnék még arra is költeni. Matx méret meg a házam miatt fontos, és árba is minél kedvezőbb kéne, ezek miatt nem valami nagy a választék

Hirdetéseim--http://href.hu/x/d4ev---TRU120ex, Cav W320 mélynyomó eladó

Akkor szinte bármilyen gyártót lehet ajánlani de manapság ő is jó vétel: Gigabyte H55N-USB3
Jó páran használtak Mini-ITX-es lapot is és jól ment tuningban is, ami kellett volt/van rajta.
Látom még True-t is hirdetsz, az bőveb-bőven elég rá, sőt szerintem passzívban is tökéletes egy tuningosabb 5x0 mellé.
Ramban elég oda 1333-is mert max 1600-ig vegyél feljebb felesleges.
Aztán ha minden megvan jöhetnek a tuning eredmények is

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

M-itx azt már kicsi lenne, meg nekem kell a pci a diszkért hangkártya miatt. Lefogatóm meg csak lga775-höz van így csak az asrock jöhet szóba.

Hirdetéseim--http://href.hu/x/d4ev---TRU120ex, Cav W320 mélynyomó eladó

Gigabyte P55A-UD3 + i3 530

Vélemények?

Lehetőleg törekedj a feltett kérdésekre válaszolni...

Nem rossz A DRAM Voltage alatti memória vonatkozó fesz értekeket állítsd DRAM V /2-re

Hirdetéseim =>> http://tinyurl.com/734ocfp | Google Nexus S with Apex ROM

[i3-540@4600]
Az én i3-as procim ezt tudja. Sajna 5Ghz-en már nem stabil a rendszer, de ezt stabilan tudja.
Volt egy kis ideig i5-650-em is de az nem ment így. Csak tudnám a 2magos i5 miért drágább az i3-nál ,mikor ua. teljesen. Azonos órajelen mindenhol ugyan olyan gyors.Ugyan úgy HT-s stb.

[ Szerkesztve ]

I7 2600K@4500-8gb ddr3 1600@1833-Asrock p67 extreme4-HD6950/2gb CF-1TB HDD-AMD Eyefinity 5760x1080

Elég szép eredmény, és tényleg jó tuningra termedt az 540-ből a K0-ás széria is, nekem is az szaladgál.
Viszont egy ilyen everest test 7 perc nem biztos jónak mondható, mert inkább linx vagy Prime95-el teszteném utána meg ha játszol, akkor azokkal a játékokkal amik HW igényesek.

Én eddig 1 szem tesztet láttam csak , de szerintem nem fogom tudni belinkelni, de egy 530-as c2-es ment prime stabilan vizzel 5ghz-t.(Igaz 1.4+ V-on amit mindennapi használatra nem adnék.)

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Szerintem az 1 nap animacio renereles pont eleg a stabilitas tesztelesere.
Jatekba sincs semmi gond.

[ Szerkesztve ]

I7 2600K@4500-8gb ddr3 1600@1833-Asrock p67 extreme4-HD6950/2gb CF-1TB HDD-AMD Eyefinity 5760x1080

Akkor nem szóltam
Így más jó kis példány a tied

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

I7 2600K@4500-8gb ddr3 1600@1833-Asrock p67 extreme4-HD6950/2gb CF-1TB HDD-AMD Eyefinity 5760x1080

Sziasztok!
lehetőségen lenne lecserélni a régi core duo E5400 procimat i3 550 re
van értelme a cserének? kb mivel van pariban az i3 550?

JAJA DE MI HAJCSA

Hali, attól függ mire akarod használni, értem ezalatt játékra avgy átlagfelhasználásra.
partiban max egy jól húzható E8400 E0-val van, persze itt nem épp alap órajelle értem.
i3-5x0 sorozat mind megy 4ghz-t amivel egy normális vga-t ki tudsz hajtani, kérdés játékra (milyen felbontásra ?)vagy mindennapi felhasználásra kell e.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Szerintem 3.5-3.6Ghz-en hozza az i3-2100 teljesítményét (vagy Phenom II x4 925)
Persze ez átlagban értem...

Én is pont E5400 4Ghz-ről cseréltem i3-550-re és nem bántam meg, az i3 alapon is sokkal gyorsabb, jobban reagál.

[ Szerkesztve ]

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!

Tulképpen vegyes használatra.
Jelenleg radeon asus 4770 f1 videókártyám van késbőbb szeretném ezt is lecserélni a proci teljesítményéhez méten valamire ami illik a procihoz és nem csillagászati áron van.

JAJA DE MI HAJCSA

Szerintem simán vegyél egy használt, de garis lapot, amit elég olcsón dobálnak, 4gb-nyi memória elég lesz - igéyn szerintem 8 is lehet de felesleges - meg vegyél egy i3-as akármelyik tipúst és picit húzd fel, azzal szerintem egy ideig elleszel.
VGA-ban én 460-at használok nekem mindenre elég, és a mostani 4200-as proci órajelemmel szerintem ki is tudom hajtani.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Lap ,ram, proci, azmár megvan.
Csak egy jó kártyán filózok még, de lehet marad a radeon 4770

JAJA DE MI HAJCSA

Üdv!
Lenne nékem egy P55A-UD4 lapom, és egy Intel i3-540 K0 CPU-m.

Tuningnak hogy álljak neki?
Most 3.8Ghz-en szaladgál.
[link]
1.26875V-on.
Többi alapon.

[ Szerkesztve ]

| It's over NYAN thousand! - EarL 007 | UFO = Unidentified Farming Object - by: moha21 | Origin/Battlelog: kyrixx | "Be yourself, no matter what they say....."

Itt találsz egy screen-t amin az én 540 K0ám van, és szerintem valami hasonlót tud a tied is, csak még csökkenteni kellene a Vcore-t.

PLL: 1.80-ra fixáld
PCH: 1.05-re fixáld
PCI-E frekvency: 100-ra fixálva.
Előszőr tedd a multiplier szorzót, 6-ra, ilyenkor a ramok az adott blck *6on fognak menni.
Ha kitesztelted a procit , utána jöhet a memóriák.
Szerintem ennyit a tied is menni fog , lehet kicsit többel, lehet picit kevesebb Vc-ore-al.

Tesztre használj LinX-et 5-10es körök majd, majd utáan emelhetsz blck-t (régi nevén FSB-t)
Majd ha sok kékhalált kapnál az IMC-nek adj feszt, de 200-as blck saccra 1.19-1.21 nél mennie kell.
QPI nek az órajeled alatt kell lennie és a szorzóknak is.
HA cpu szorzó 21-es akkor a qpi szorzód max 40.es lehet(ezt az értéket még elvielg felezni is kéne.)

Sok sikert a tuningtoz

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

IMC az a QPI?

| It's over NYAN thousand! - EarL 007 | UFO = Unidentified Farming Object - by: moha21 | Origin/Battlelog: kyrixx | "Be yourself, no matter what they say....."

Na most 1.28125V-on megy és stabil a CPU.
Esetleg lehet még lejjebb vinni ezt a feszt?

| It's over NYAN thousand! - EarL 007 | UFO = Unidentified Farming Object - by: moha21 | Origin/Battlelog: kyrixx | "Be yourself, no matter what they say....."

IMC, régi nevén VTT, tehát ezzel azt állítod ha minél magasabb blck-t akarsz ezt növeled.
Max 2 magos esetén ez 1.25V legyen max, de szerintem alatta is fog vinni/menni .
Ehhez nekem - mármint a 200-as blck-hoz - kellett 1.19-1.21 V az IMC-nek.
QPI, pontos megfogalmazáse ez:
QPI Frequency – QPI or Quick Path interconnect is the Intel communication path upgrade from the older chipset and front side bus (FSB) communication path, so instead of the CPU communicating with the memory via the LGA 775 Northbridge, there is now a direct link (QPI) that increases efficiency. QPI speeds are a function of base clocks, so as you increase your base clock your QPI speed will also increase, yielding an increase in not only communications speeds but also bandwidth, which leads to an increase in PC performance.

Lényegében mimnél több annál jobb, gyorsabba géped, mint rtam lehetőleg AUTO-ról vedd le és oda úgy tudsz értéket állítani hogy:
tegyük fel 19x200-on megy a akkor a max érték amit adhatsz neki az a szorzód (19)-nek a 2x-e lehet ami max 38, de ha jól emlékszem 36 és 40 van csak.
ilyenkor 36-ot kell beállítanod, mert ez olyan mint a memória.
Pl: hogy csak az effektívet írja ki ramok esetén ami 1600-as ramoknénál 800-at látsz, és emg kell szoroznod kettővel.
Értelemszerűen:QPI <= cpu szorzód *2

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

IMC most 1.19V
CPU 4200Mhz
QPI 4Ghz effektív 8GHz
Sajnos kékhalál fogadott, és most g4hz-n pörög.

| It's over NYAN thousand! - EarL 007 | UFO = Unidentified Farming Object - by: moha21 | Origin/Battlelog: kyrixx | "Be yourself, no matter what they say....."

Ha kékhalálkor BSOD fogad ez a teendő:
Két fontos van ami az alábbi:
0x101 = increase vcore (Emeld a VCore-t)
0x124 = increase/decrease QPI/VTT (Emeld a VTT-t)

Jó lesz az, annyit még nem írtam ha lehet LINX-ben 75 fölé ne nagyon menj, igaz azt játékok alatt nem fogod elérni mert annyit nem használnak mint a LINX.
Viszont tartósan 1.35V fölé nem érdemes menni, max vizzel.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Most így van a cucc:
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=2314484

1.26250V, többi alapon

| It's over NYAN thousand! - EarL 007 | UFO = Unidentified Farming Object - by: moha21 | Origin/Battlelog: kyrixx | "Be yourself, no matter what they say....."

Sziasztok !!

A PLL-fesznek van jelentösége tuningnál?

Csak így tovább menni fog az hidd el simán 4Ghz felett is 24/7-ben ekkora feszen.
Ramoknak mennyit állítottál be?
Milyen timingok vannak?
Legjobb az ha elküldöd beállításokat privibe segítek ha szeretnéd.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Elvileg fixáld 1.8-ra de elvileg PCH-nak lehet köze a magasabb blck-hoz , igaz azt csak külfödil fórumokon láttam.
radaja nick alatt fut, XS-en , de én inkább kihagynám ezen beállítások feszelgetését mert felesleges.
Ezenkívül elég szerintem a IMC (vtt) emelés a magas blck-hoz.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

RAM 1820Mhz cl 10-10-10-24
elvileg 1600Mhz-es ramok.
22x182

| It's over NYAN thousand! - EarL 007 | UFO = Unidentified Farming Object - by: moha21 | Origin/Battlelog: kyrixx | "Be yourself, no matter what they say....."

Sziasztok!
Egy i3 530as vásárlása előtt állok, a C2es steppinges is bírja a tuningot? Mert néztem egy i3 tesztet és ott azzal is ment a 4ghz szépen
Köszi

privit veszem észre a leghamarabb... ))))---->>

Itt már szinte mindegy melyiket veszed C2 vagy K0, a K0 az új kevésbé melegedős, de a C2-ek is elég jól mennek.
Lapnak meg elvileg akármilyen lehet szinte ATX vagy mATX, mert eléggé olcsók manapság a piacon már.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

Hali!
i3 540 K0 lett beszerezve. A hét elején ha minden igaz jön egy Zotac H55 ITX.
Kicsi házikóba megy, gyári procival nem tudom mennyire fog melegedni, illetve gyári procival mennyire bírja a tuningot. Ha nem lesz kóser a dolog kell néznem valami alacsony de jó hatásfokú cooler a procira.
Mennyire melegednek az i3-asok nem nagyon van tapasztalatom, illetve tuning alatt mennyire?
Köszi

privit veszem észre a leghamarabb... ))))---->>

i3-asok eléggé hűvösfejűek, nem kell parázni tőlük.

Xbox Gamertag: oriic

Akkor jó, nem nagyon ismerem az intel procikat, am3 elment filmezés mellett szoba hőmérsékleten szinte, mondjuk nem itx házikóban. Kicsit parázok, hogy az i3as proci a zárt helyen hd 6850 vga-val olyan lesz mint egy mini radiátor.

privit veszem észre a leghamarabb... ))))---->>

Nem lesz vele gond, nagyon hűvös procik.

Hogy miért nem ragadnak ránk a csajok? Mert a zsebünkbe csak levegő van...

Egy nagyobb hűtővel passzívan is elmegy a proci.

Xbox Gamertag: oriic

Hello Srácok,

Lenne nekem egy Gigabyte GA-P55-USB3 alaplap, Core i5-650 processzor, Corsair Vengeance memória és egy Chieftec 550 tápom. Egy kicsit meg szeretném hajtani a cuccot, de nem tudom miként nyúljak hozzá a dolgoknak. Eddig annyit mertem csinálni, hogy PCI-E frekvenciát fixen 100 MHz raktam meg a szorzón állítottam 20x-ról 22x-re és most 3.2 GHz helyett 3.5 GHz megy. A RAM-ot nem mertem piszkálni. Azt nem tudom, hogy tuning esetében a Turbo boost technológiát be szabad kapcsolni vagy nincs értelme és kapcsoljam ki. 3.8 - 4 GHz szeretnék kihozni a cuccból.

Előre is köszönöm.

[ Szerkesztve ]

A software a számítógép azon része, amit szidni lehet, a hardware-t pedig rugdosni.

Ezt olvasd el: [link]

Hogy miért nem ragadnak ránk a csajok? Mert a zsebünkbe csak levegő van...