Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Hozzászólások

(#751) g@bo válasza SirRasor (#750) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

wá. alapfeszen 3200, mondjuk az alapfesz 1,2375 V most cpuz szerint 1,184 V ( vdrop? )

2 óra prime eddig.

[ Szerkesztve ]

(#752) Killerlaca


Killerlaca
(fanatikus tag)

Sziasztok

Hallottátok, hogy itt az e2180 utódja az e5200?
kb 18k az ára és állítólag jól húzható.
És most nem tudom eldönteni melyik procit kéne vennem.
Ebben szeretném kikérni a véleményeteket.
e7200 nak asszem 9.5 es a szorzója az e5200 nak 12.5-ös és állítólag emiatt jó lesz a tunning eredménye.

Szóval tud nekem valaki erről vélemyényt ötletet tanácsot adni?
Egy giga EP35 ds3 lapot vennék melléje.

Gigabyte GA-EP35 DS3, C2D E5200, 2x1GB Geil Ulra KIT 1066MHz, MSI GF 8600GT OC GDDR3, FSP 350W

(#753) g@bo válasza Killerlaca (#752) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

felejtsd el 5200, szétherélt proci. asrock olcsó lapokba okés.

van eladó 7200őm... :)

(#754) SirRasor válasza g@bo (#751) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Vdrop ~0.016 V körül van. Egyébként miért? Mármint ez miben számít? Ja várj a vdrop egyáltalán az, amire gondolok? Idlén valamennyi Volt, aztán max terhelésen lejjebb esik picivel és a kettő közötti különbség az, ugye?

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#755) Killerlaca válasza g@bo (#753) üzenetére


Killerlaca
(fanatikus tag)

Köszi a választ.
Ezek a 7200 asok megközelítik a 4Ghz et?
Miért adod el te a 7200 asod

Gigabyte GA-EP35 DS3, C2D E5200, 2x1GB Geil Ulra KIT 1066MHz, MSI GF 8600GT OC GDDR3, FSP 350W

(#756) SirRasor válasza dokar (#717) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Arra lennék kíváncsi, hogy alapon meg 65.10 FPS lenne? Lehet egyáltalán nem éri meg húzni? :DDD

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#757) SirRasor válasza Killerlaca (#755) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Végigolvasva a topicot azt láttam, hogy 3.8 GHz fölé nem nagyon jutnak stabilan, pláne ha 24/7-ben akarod hasnyálni.

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#758) g@bo válasza Killerlaca (#755) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

meg se közelitik, sőt, az új 8400-asokkal is lehet szivni.

enyim? pénzért adom el. :F

(#759) g@bo válasza SirRasor (#757) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

3.8 is álom. hüjére feszeled akkor. viszont már fellelhető pár 8x00 proci az aprón, amit túlfesszel megkinoztak, és már a 3200-at is szenvedve viszik..... ;]

(#760) SirRasor válasza g@bo (#759) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Ebben nem lennék olyan biztos:
"VID Voltage Range: 0.85V – 1.3625V"
Ami annyit tesz, hogy ezek a határok között még semmi baja se lesz. A 3.6 GHz-t én 1,2500V-al értem el, 1,3V-al vígan vinné szerintem a 3.8 GHz-t, ami még hosszú távra is alkalmas. De ezt már csak holnap tudom meg, mert gyári hűtőt csak a reggeli hideggel +ablakba kitett géppel tudom kompenzálni :DD

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#761) g@bo válasza SirRasor (#760) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

dobozon 1,25v max van.

intel oldalán meg 0.85V – 1.3625V

szal ki érti ezt.

nálam a 3200 most tuti, adok még neki..... :))

(#762) SirRasor válasza g@bo (#761) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Dobozát 5x körbenéztem, de nem találtam rajta sehol, hogy 1,25.

Na volt kis eső, szóval lehűlés, úgyhogy tudtam tesztelgetni picit. Eddig úgy teszteltem, hogy winbe be, aztán elindítottam pár dolgot és ha faszán mentek, akkor minden okés. Aztán most már nyomtam alájuk prime 95-öt és hogymondjam. Már az alulfeszelés is olyan, hogy 1 másodperc után eldobta az agyát a prime, még BIOS-os 1.0000V-al is hibázott 1 perc után, szóval hagytam inkább a normal 1.1250V-on, aztán a DES úgyis lenyomta 0.976V-ra.

Tuning: (a hőmérsékletek prime alatt készültek max terhelésen. Hűtés: gyári+Viharhűtés© :DD)

333x9,5 @3163,5 MHz
BIOS: 1,1375V, CPU-Z: 1,104V, maxon 1,088V - 56 C°

400x9,5 @3800 MHz
BIOS: 1,3V, CPU-Z: 1,248V, maxon 1,232V - 66 C°

3.8 GHz-n elég rendesen hasít, SuperPi 1MB: 13,641 másodperc alatt kivégezve.

A fenti tuningértékek nem egészen jók, mert 2-3 perc után primeban hasalnak, kéne nekik még 0.0125-0.0250V és akkor stabilak lennének teljesen. Ezek alapján a 4 GHz-t is vinné, de amint látjátok a legutolsó valós V-ja 1,248V és páran 1,25V-ot írnak maxnak, úgyhogy inkább nem nyúzom jobban. De ha tényleg igaz ez: "0.85V – 1.3625V", akkor abban a 4,2 GHz is benne van még! Viszont azzal ha a szokásos iramban emelkedne a hőmérséklet, akkor akár a 85-öt is elérné, szóval ahhoz már a Viharhűtés© se elég gyári hűtővel.

**Viharhűtés©: kereszthuzatot csinálni amikor erős és hideg szél van pl: vihar közben és berakni a huzatba a teljesen szétbontott gépet. Eredmény jobb mint a vízhűtésnél, csak megfelelő léghűtés kell hozzá. Előnye: olcsó. Hátránya: nem áll mindig rendelkezésre ;]

[ Szerkesztve ]

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#763) Kloss válasza SirRasor (#762) üzenetére


Kloss
(őstag)

Ezt a viharhűtést levédetted? Mert ha én is használom, akkor jogdíjat kell fizetnem? :DDD

PI 166MMX(!) - S3 Virge DX/GX

(#764) SirRasor válasza Kloss (#763) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Látom érted a lényeget :))

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#765) Kloss válasza SirRasor (#764) üzenetére


Kloss
(őstag)

Egyébként adhatsz neki feszültséget, 1.3V (valós!) körül már elérheted a 4GHz körüli sebességet. De ez nagyon proci függő.

PI 166MMX(!) - S3 Virge DX/GX

(#766) FragMaster válasza SirRasor (#762) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Az szép, nálam most ami stabilnak tűnik az a 3500mhz 1.275v (bios) - 1.22v (occt terhelve) mellett. Közben 64-65 fokos a processzor tx2 alatt. Ez a hőmérséklet tartósan megengedhető wolfoknál?

(#767) SirRasor válasza FragMaster (#766) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

65 fok még igen. Közben nézem az AMD X2-es topicot, hasonló tuninggal ott is 65 fokon próbálják tartani a hőmérsékletet, szóval úgy néz ki ez univerzálisan elfogadható. Csak mondjuk ott már a modern 65 nm-es proccok 72 foknál kapcsolnak le...vajon miért, úgyhogy 70 fölé szerintem csak nem kéne ezeket engedni.

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#768) killer1203


killer1203
(senior tag)

sziasztok

ugylátszik hogy sikerül leváltani a konfigomat intelre :) Giga P35-ds3 alaplapot választottam és átmenetileg egy E2160 vagy E2180 lest benne később ha lesz keret jöhet bele az E7200 :)

Xsara 1.6 16v | Motorola Defy

(#769) SirRasor válasza killer1203 (#768) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Jódöntés uff, ugyanilyen lapom van :)

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#770) SirRasor


SirRasor
(senior tag)

Egyébként ahogy látom itt jópár embernek Giga P35-ds3 alaplapja van. Nektek is úgy kapcsol be, hogy azonnal kikapcsol? Aztán 1 másodperc múlva megint be és akkor már megy tovább. Lényeges BIOS-mentések után is ezt csinálja nálam.

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#771) FragMaster válasza SirRasor (#770) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Ez egy önteszt, amit ahogy írtad "lényeges bios-mentések után csinál". Ha normál indításkor is csinálja anélkül, hogy bármit is változtattál volna akkor az nem normális.

(#772) Gyusz válasza FragMaster (#771) üzenetére


Gyusz
(őstag)
LOGOUT blog

Pedig nálam minden bekapcsoláskor úgy indul (ha nem volt változtatás, akkor is), tökéletesen normális a dolog.

[ Szerkesztve ]

(#773) misx válasza SirRasor (#770) üzenetére


misx
(senior tag)
LOGOUT blog

Nekem régen a PIII-asom csinált hasonlót, ha ki volt előtte húzva a konnektorból, bekapcs épp megvillant és off. Majd újra bekapcsoltam és már ment is.

Fujitsu A530/P6100/2GB/IntelHD

(#774) SirRasor


SirRasor
(senior tag)

Fasza, akkor jelenleg 50-50%, hogy normális-e a dolog :D

Edit: arra még mindig kíváncsi lennék, hogy az 1,2650V mennyire számít túlfeszelésnek, vagy hosszú távon még bírja-e..hosszú táv=5 év minimum, mert ha X év múlva veszek másikat, akkor ezt továbbadom családtagoknak.

[ Szerkesztve ]

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#775) FragMaster válasza Gyusz (#772) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Már hogy lenne normális? Attól nem az, hogy neked is csinálja :D Ez egy teszt változtatás után vagy nem stabil beállítások miatti fagyás után (ez esetben azért indul újra, hogy beállítson egy biztosan stabil állapotot). 1000% hogy ott valami gubanc van a procival, rammal vagy a táppal.

(#776) FragMaster válasza SirRasor (#774) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

1,2650v ha biosban van beállítva akkor az simán jó, mert droppal együtt beesik 1.25v alá/köré, ami az intel szerint is még "ha az ég leszakad is biztos" kategória.

(#777) SirRasor válasza FragMaster (#776) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Nem, BIOS-ban 1,3V-nál picit többet adok, de ennyit droppol.

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#778) Gyusz válasza FragMaster (#775) üzenetére


Gyusz
(őstag)
LOGOUT blog

100%, hogy semmi gubanc nincs, mert másoknak is csinálja. Tuningolva van a gép, és semmit nem állít vissza bootoláskor, a táp pedig elég erős, minőségi darab, ráadásul megfordult már másik is nálam, azzal is ugyanez volt. Fagyás nincs, orthos, prime, memtest simán lefut hiba nélkül. Itt is le van írva, hogy normális dolog, van elmélet arra, hogy mi okozza, de a pontos okát nem ismerik.

[ Szerkesztve ]

(#779) FragMaster válasza SirRasor (#777) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Jah, hát én biztos ami biztos nem adok neki 1.275v-nál többet, így droppal jó vagyok bőven és akár beeshet egy kánikula is.

(#780) FragMaster válasza Gyusz (#778) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Lehet csak azért furcsálltam, mert sima induláskor ha nem volt bizergetés se az én P35-DS3 rev 1-em se a haver EP35-DS3 rev 2.1-e nem csinálja :F

(#781) Gyusz válasza FragMaster (#780) üzenetére


Gyusz
(őstag)
LOGOUT blog

Nekem meg P35-DS3 rev 2.0-ám van, pont a harmadik lehetőség. :D Először én is furcsálltam a dolgot, de mivel hazai és külföldi fórumokon is van ugyanerre példa, továbbá több mint fél éve így megy a gép, ezért nem aggódom, ráadásul engem nem is zavar a dolog.

[ Szerkesztve ]

(#782) KMT válasza Gyusz (#781) üzenetére


KMT
(PH! addikt)

Nekem is csinálja. Bár én mindig áramtalanítom. Ha áram alatt marad, akkor egyből indul. Bár ha jól tudom ez a mem szorzótól is függ, némelyiknél biztos kétszer indul.

Unod a zenéid? Nincs mit hallgatnod? --> http://prohardver.hu/tema/az_ev_legjobb_zenei_albumai_olvasd_el_az_elso_hsz/friss.html

(#783) FragMaster válasza KMT (#782) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Én is áramtalanítok, mem szorzóból pedig használtam eddig 2.00, 2.40, 2.50-eseket, szóval 3 ki is van lőve :DDD
Na mindegy én ugrom mert nem ide való téma úgy se :))

(#784) TeeBeee


TeeBeee
(újonc)

Sziasztok!

A gépemben egy E7200 proci van alapbeállításokkal, azt szeretném megkérdezni mit/miket kell beállítani, hogy 3Ghz-en működjön?
Az, hogy hogy jön ki a 3Ghz az rendben van, illetve 9 vagy 9,5 szorzo kell azt nem tudom.
De a fő kérdés hogy kell e feszt állítani ehhez az értékhez, ha igen mennyit, avagy nem?
És csak a CPU Vcore feszt kell állítani, vagy esteleg mást is?
És stabil e ez a 3Ghz, mert a gép sokat megy és nem szeretném ha drasztikusan csökkenne az élettartama.
Kb. enny, remélem tud vki vmi jo konfigot mondani nekem, előre is köszike.

PSN ID: TeeeBeee

(#785) g@bo válasza TeeBeee (#784) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

alapfeszen kell tudnia a 3 gigát, használj egész szorzót, és a ram órajelét is oszd le rendesen ( 800 ), pci e freki ne auto, hanem fix 100.

enyit első körben.

(#786) TeeBeee válasza g@bo (#785) üzenetére


TeeBeee
(újonc)

Megnéztem ezeket a beállításokat és megfagyott a vista már a legelején.
Bár nem egészem tiszta:
- a szorzó első állításánál csak egész számok vannak (asszem 7-9 ig) , ez opció alatt meg lehet 0,0 illetve 0,5 opciót állítani. (gondolom tegyem 9re és 0,0ra)
-a másik meg a ram órajele: egy oszlopban 800 (ami nem állítható), mellette meg állítható de soha nem jön ki a 800
- a feszhez hozzá se nyultam, ahhoz nem is szeretnék

(alapbol 9,5x266MHz)

PSN ID: TeeeBeee

(#787) g@bo válasza TeeBeee (#786) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

nem jön ki a 800...., de ha leosztod, és emeled fsb, akkor igen.

2 es osztó, és 333. akkor 9*333 a cpu, és 666 a ram. aztán van ott még 2,4 2,5 2,6 3...

(#788) TeeBeee válasza g@bo (#787) üzenetére


TeeBeee
(újonc)

Most már értem, sikerült is. És eddig nem is fagy. 333ra tettem a memoriát is és 2,4el ki is jön a 800. igy akkor jo?
freezer 7 proval nem lesz gondom ugye? vagy amit most mi csináltunk az ennek a procinak nem is tunning? :)

(3dmarkban 3164MHz, CPU-Zben 2997, BIOS-ban 3GHz-et mutat, ez nem probléma?)

PSN ID: TeeeBeee

(#789) g@bo válasza TeeBeee (#788) üzenetére


g@bo
(PH! kedvence)

3 gigát simán viszi. oszt annyi. 3100 3200 még csak csak, utána izzadásgátló. :DDD

(#790) SirRasor válasza TeeBeee (#788) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Te bolond vagy már bocs, nem használsz DES-t? Most azért a 450 MHz-ért érdemes elveszteni? Akkor már nyomj rá rendes tuningot. Alapon 2527 MHz és 3000 MHz az nem valamivel több. Amúgy normális tuningot ajánlok, amiben az FSB szép kerek pl: 333 vagy 400, mert így a memókat is faszán be lehet lőni. A szorzó tizedesjegye meg nem gátol semmiben, nálam mindig 9,5 és lazán felment 3800 MHz-re kis túlfesszel.

Na és egy kis gyakorlati segítség: (Freezer pro bőven jó a kis tuninghoz, de azért a biztonság kedvéért pl: speedfanben vagy Everestben nézd meg hány fokosak a magok és ne engedd 70 fok fölé őket)
Szóval egy egészséges 333x9,5 még majdnem belefér az alapfeszbe. Lehet bebootol, de Prime 95-el elvérzik pár perc után. Olyankor adj neki egy egységgel több feszkót (+0,01250V ha jól emléxem) és utána nyomj neki megint egy Prime-t. Ha képes órákon keresztül hibázás nélkül futni, akkor mondhatni stabil és sose lesz baja. Ezen kívül 1,25V-nál sose adj neki többet, ha hosszú távon akarod használni. Ja és nálam a 333x9,5 az 1,1375V környékén már egész stabil, bár ez már procfüggő, lehet a tiédhez nem is kell ennyi kakaó, hanem alapfeszen is viszi. Pláne ha a tiéd alap VID-je 1,2v :DD

Egyébként megvan a zalman 7700 CU-m, úgyhogy reggel megcélzom a 4 Ghz-t 1,35V-al :DD

edit: most idlén 46 fokosak a magok, max terhelésen 52 fokosak de a ventillátor legalacsonyabb fordulatán :))

[ Szerkesztve ]

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#791) SirRasor


SirRasor
(senior tag)

ömm..felment 54 fokig és azon megállt. Utána kíváncsiságból felcsavartam maxra a ventit, erre felment 55 fokra :DD Aztán lecsavartam minimumra és megint leesett 54 fokra :DDD Ki érti ezt :F

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#792) Kloss válasza Gyusz (#778) üzenetére


Kloss
(őstag)

Biztos lehetsz benne, hogy ha többször indul a lapod, akkor ott valami gubanc van.
Amit linkeltél, ott pont az van leírva, hogy áramtalanított gép esetén indulhat kétszer a lap.

"2 esetről van eddig infó GB P35-ös lapokról, ahol mindig csinálja..."

Tehát a többi eset nem normálisnak számít. 2 eset alapján pedig nem lehet általánosítani.
Nekem is Giga lapom van, és ha valamit nem jól állítok be, akkor valóban többször indul el és nem törli a beállításokat.

"Minden egyéb elindul-leáll-elindul folyamat beállítási vagy a fentebb írt probléma lehet, persze ha a lap ezek után elindul rendesen."

PI 166MMX(!) - S3 Virge DX/GX

(#793) Gyusz válasza Kloss (#792) üzenetére


Gyusz
(őstag)
LOGOUT blog

OK szerintem nyugodtan hagyhatjuk a témát, mert csak nagy ritkán nem csinálja ezt a procedúrát a gépem és egy tucat játékot végigjátszottam amióta megvan, továbbá nincsenek stabilitási gondjaim, pedig Vistát használok, ami érzékenyebb a tuningra. A 2 esetből egy megoldódott egy másik táppal na bumm, most nekem is így működik a dolog, odaszámolhattok a maradék egy mellé.

[ Szerkesztve ]

(#794) SirRasor


SirRasor
(senior tag)

Most kipróbáltam és ha nem áramtalanítom teljesen a gépet, akkor nálam se csinálja a 2x-es indulást.

Tuning: külföldi fórumokon előszeretettel használják ezt 400x8-on, mert állítólag alapfeszen stabil. Kipróbáltam és prime azonnal eldobja, de legalább bebootol, úgyhogy a szokásos eset állhat fent, miszerint akinek magasabb VID-es procca van, annak bírja alapon is, más meg ha felrakja ugyanannyira a kakaót, mint amennyin másnak alapból stabil, akkor valószínűleg ott is fasza lesz. Mindenesetre aki 800-as ramokkal használja, annak ajánlom ezt a fajta tuningot, de akinek 1066-osok vannak, az még mindig jobban kijön egy 333x9,5-el.

Na meg aki durvábbat akar:

Vagy:

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#795) oli314


oli314
(újonc)

Hali! Nem vagyok túl hozzáértő a témában, és épp gépvásárlás előtt állok(egyebek mellett játékra lesz használva). Egy E7200ast néztem ki magamnak első körben és egy ep35 ds3 lapot alá.
A kérdésem az lenne, hogy ez a proci ki tud hajtani egy 4870es vga-t, vagy erre húzva sincs esély? :B
(4850 toxic lenne még a másik választás, gondolom annak elég lenne)
A felbontás tekintetében 1280x1024 lenne a max.
Van így értelme a nagyobb vga-nak vagy csak erősebb proci mellett?

A válaszokat előre is köszönöm.

(#796) SirRasor válasza oli314 (#795) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Nézd, én azon a véleményen vagyok, hogy ha már kiadsz egy zsák pénzt videókarira, akkor már processzorra is érdemes. Viszont akkor ne a E7200-at nézegesd, hanem sokkal erősebbet. Ha az olcsóságra mész, akkor meg mehet az E7200 de akkor meg minek mellé egy majdnem 60e hufos videókártya? Ha ennyire szórni akarod a pénzt, akkor rakj mellé egy quadot 50k-ért és kész, viszont 2 hónap múlva eléggé sokat fog esni az áruk

imho: E7200+3850 Gamelésre tökéletes, max nem ultra high-on lesz minden, csak highon, viszont megspórolsz vele majd 50k-t.

Például ilyet találtam:
Gainward 9399 HD4870 PCI-E 512MB GDDR5 - 57 000 huf
Intel Core2 Quad Q9450 2.66Ghz s775 box - 62 800 huf

VAGY

Gainward 9429 HD3850 PCI-E 512MB DDR3 - 20 040 huf
Intel Core2 Duo E7200 2.53Ghz s775 box - 22 700 huf

És az alsó konfiggal is simán tudsz gamelni...a kettő között viszont ~80.000 huf difi van.

[ Szerkesztve ]

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#797) FragMaster válasza SirRasor (#796) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Ez azért erős, nem kell egy akkora processzor egy 4870 alá, egy megrángatott E8200 vagy E8400 már jó. Az E7200 mellé pedig simán mehet 4850, nem kell ott se annyira alá lőni.

(#798) SirRasor válasza FragMaster (#797) üzenetére


SirRasor
(senior tag)

Viszont ha ez igaz, akkor ez nagyon jó hír :DD Mert most éppen egy 7600 GT-m van már vagy X éve és lassan cserére érett, mert a játékok már low-on is tépnek :DDD Na akkor úgy érzem nagyon jó vételt csináltam ezzel a proccal, pláne hogy 1,3V környékén viszi a 3.8 GHz-t is.

Make Love not war! | Sztereogramos honlapom: http://rasor.uw.hu

(#799) FragMaster válasza SirRasor (#798) üzenetére


FragMaster
(senior tag)

Ha 24/7 használható úgy akkor bőven kihajtja a 4870-et is sőőt. 4 mag meg játékhoz nem kell, egy kezemen meg tudom számolni azokat a game-ket amik egyáltalán használják.

[ Szerkesztve ]

(#800) TeeBeee válasza SirRasor (#790) üzenetére


TeeBeee
(újonc)

Először is mi az a DES? És hogyan veszítem el?

PSN ID: TeeeBeee

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.