Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb hardverek  »  Hobby elektronika (kiemelt téma)

Hozzászólások

(#16001) 14adam válasza moha21 (#16000) üzenetére


14adam
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

142euró

Hosszbordás szíj eladó: 1038mm---> T56 - www.pcvizhutes.hu

(#16002) Latency válasza moha21 (#16000) üzenetére


Latency
(senior tag)

DIY módra: [link]
Mondjuk ez nem éppen profi műszer. Én megcsináltam PIC16-al, egy jó antennával akár még a falban futó elektromos vezetéket is érzékeli (hellyel-közzel).

(#16003) moha21 válasza Latency (#16002) üzenetére


moha21
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nem, viszont annál izgalmasabb. :R Annyi baj van, hogy bekalibrálni úgyis kellene egy másik műszer. Meg azt nem tudom ezek a műszerek egyébként is hogy bírják a nagyfeszültséget pédául ( tesla tekercs ), mert nekem a félvezetők a közelben sorra pusztultak meg anno. árpedig ilyen körülményeknek lenne kitéve.

Az erős áram olyan, mint a gyenge áram csak más a fogása. IP Apache 123

(#16004) Speeedfire


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Létezik olyan "áramkör"/ic amivel mondjuk egy jel hatására meglehet szakítani az áramkört? PIC-el szeretném majd ezt vezérelni, olyan stand by üzemmód féleség érdekelne. :)

Lompos48: Szerintem első körben rosszul lett rákötve/bekötve a magas és elszállt, azért recseg be magasabb hangerőnél. :U
Mondjuk a másik hangfalból meg hiányzik is szóval...

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16005) cashback válasza totya694 (#15996) üzenetére


cashback
(senior tag)
LOGOUT blog

Gondoltam erre is... viszont kb 1hónapos a bojler. Szóval garanciás... így lehet nem lenne célszerű szétbontanom. :)

Egy mellék épületben van a dolog, így a plusz kábelezés csak még több gondot okozna. (illetve nem hiszem hogy árban vicces lenne 20-25métert így áthidalni)

Azért is gondoltam egyből arra hogy valahogy felezni a teljesítményét... így egy 6-700W-os teljesítménnyel nem okoz gondot. (ennyit eddig is felhasználtam ott)

Istenem, adj türelmet a hülyékhez... mert ha erőt adsz, megölöm őket.

(#16006) Latency válasza Speeedfire (#16004) üzenetére


Latency
(senior tag)

Hát az attól függ mekkora teljesítményfelvételű áramkört akarsz megszakítani. Használhatsz tranzisztort, fet-et (itt azért korlátozott az áram) vagy relét.

(#16007) Speeedfire válasza Latency (#16006) üzenetére


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Hát inkább raknám a tafó elé, mint a trafó mögé. :)

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16008) totya694 válasza cashback (#16005) üzenetére


totya694
(őstag)

Így mindjárt más a leányzó fekvése :B

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16009) Lompos48 válasza Speeedfire (#16004) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

Akkor az nem egy recsegés szóval jellemezhető zaj. :)

A megszakításhoz ideális egy relé. Kérdés mekkora áramot akarsz megszakítani?

(#16010) Speeedfire válasza Lompos48 (#16009) üzenetére


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Hát recsergés/cicergés inkább. :)

Fentebb írtam is, hogy lehetőség szerint a 220-at "vágnám el" a trafó előtt, mint a trafó után. :)

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16011) Lompos48 válasza Speeedfire (#16010) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

recsergés/cicergés

Lehet, hogy a szótárban nem fellelhetők, de találóak nagyon. :K

(#16012) Speeedfire válasza Lompos48 (#16011) üzenetére


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Majd én megreformálom a magyar nyelvet, mint anno a nagyok. :)

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16013) totya694 válasza Speeedfire (#16012) üzenetére


totya694
(őstag)

Néha nem csak reformálni kellene ha nem regulázni is.Még a hátam is feláll a szőr amikor meghallom az "életpálya modell" kifejezést.De van több is

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16014) Tomi_Sci


Tomi_Sci
(senior tag)
LOGOUT blog

Üdv!
Vettem egy JLT-02 nevezetű forrasztóállomást, és szerintem nem fűt eléggé. 350 fokra kell feltekernem, hogy megolvassza az ónt, az itthon lévő forrasztószalmiákba pedig maximum hőfokon sem tudom belenyomni. Mi lehet a gond?

Sun Singletrack 26" átütős kerékszett eladó: http://href.hu/x/hvzt **** AKG k450 egy pár bontatlan fülpárnával eladó: http://href.hu/x/hg2b

(#16015) mezis válasza Tomi_Sci (#16014) üzenetére


mezis
(PH! addikt)

Üdv.!
Nekem SMA-02 jelű van, a fénykép alapján ugyanúgy néz ki mint a JLT-02. 240-270 C-fok körül még mindenfajta forrasztóónt megolvasztott.

Csatlakozás rendben ? A pákahegy rendesen a helyén van ?

[ Szerkesztve ]

mezis

(#16016) Tomi_Sci válasza mezis (#16015) üzenetére


Tomi_Sci
(senior tag)
LOGOUT blog

Igen, annyit vettem észre, hogy a hegy utolsó 5mm-ére fut fel az ón amikor megónozom a hegyet, és utána van egy centi ami elég hamar megfeketedett. (barnult)
Most kipróbáltam, és 360 foknál olvaszotta meg az ónt :Y

Szerk.: A hőmérsékletvisszajelző világít, tehát ahol a hőelem van, ott a hőmérséklet jó. Szerintem a hegy lesz a ludas. Sajnos ahol vettem, nem volt raktáron, de akkor beszerzek párat.

[ Szerkesztve ]

Sun Singletrack 26" átütős kerékszett eladó: http://href.hu/x/hvzt **** AKG k450 egy pár bontatlan fülpárnával eladó: http://href.hu/x/hg2b

(#16017) mezis válasza Tomi_Sci (#16016) üzenetére


mezis
(PH! addikt)

Az enyémen nincs hőmérséklet visszajelző, hanem van egy LED, ami akkor világít, amikor fűti a pákát. Vagyis ki - be kapcsolgatással szabályozza a hőmérsékletet.

mezis

(#16018) Tomi_Sci válasza mezis (#16017) üzenetére


Tomi_Sci
(senior tag)
LOGOUT blog

Nekem egy ledsor van, ami ha nem tévedek nagyot, a hőelem feszültségét jelzi vissza, nem a poti ellenállását. De mindegy is, mert rámértem a hőelemre és 24°C-os szobában 300°C-ra állított állomással 12 mV-ot mutat a műszer, ez még szerintem tűréshatáron belül van. Tehát a fűtőbetét fűt, csak ez a hő az ónig tartó úton elveszik.

Sun Singletrack 26" átütős kerékszett eladó: http://href.hu/x/hvzt **** AKG k450 egy pár bontatlan fülpárnával eladó: http://href.hu/x/hg2b

(#16019) Speeedfire válasza totya694 (#16013) üzenetére


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Igen, minél jobban keverik a szavakat. :)

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16020) PH-User


PH-User
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Hi.

Simsonban cserélnék gyújtás résznél kondenzátort, s a kérdésem az lenne, hogy miért nem alkalmas egy Remix szilárde. a gyári helyére? A gyári 2,2uF 250V, a Remix pedig 2,2uF 400V.

[link]

Simson.hu oldalról idézek:

"Kisipari utángyártottat semmiképpen sem. A legjobb az eredeti. Ha mégsem jutnál hozzá, akkor tegyél bele másikat, ami belefér. A finomelektronikai célú kondenzátor nem alkalmas, nem bírja a létrejövő áramhullámosságot. Viszont jó egy Trabant, vagy 2T Wartburg kondi. Az értéke nem annyira lényeges, és azt gyakorlatban csak a trafó teljesítménye határozza meg, ezért olyat keress, aminek körülbelül ugyanekkora trafója van. A feszültsége kedvencünknek is kb. ugyanannyi, mint az akkumulátoros gyújtásé."

Hogy is van ez? Miért ne lenne jó? :F
Egyszer mintha már kérdeztem volna itt... :U

[ Szerkesztve ]

Ha szeretnél az apróhirdetésedhez egy kicsit részletesebb leírást kreálni, akkor keress fel privátban és ha időm engedi segítek. Több információ = Több érdeklődő = Több vevő?! Szerintem egy próbát megér!

(#16021) mezis válasza PH-User (#16020) üzenetére


mezis
(PH! addikt)

Üdv.!

Csak tippelni tudok: - mechanikai kialakítása sokkal gyengébb a Remix-é,
- a 400 V = és nem váltó, a megszakítások alkalmával meg igen nagy feszültség impulzusok lehetnek a primér oldalon is, amit az ilyen kondik kevésbé tűrik.
- vannak kondenzátorok, amelyek olyan kialakításúak, hogy soha nem lesznek zárlatosak, az esetleges "kómából" kisebb kapacitással jönnek vissza. Így talán még el pöfög/röfög a motor valamennyire, míg zárlat esetén egy tapodtat sem tovább.

[ Szerkesztve ]

mezis

(#16022) totya694 válasza PH-User (#16020) üzenetére


totya694
(őstag)

Üdv

Nos azért mert a gyáriba "normálisabban" van beleépítve a kondenzátor.Az utángyártottaknál sok esetben már a kis csavar meghúzásakor megszakad az érintkezés a kondi és a fém háza közt."De" ha még nem is mozdul meg a közepe a kondinak akkor is rengeteg selejt került a néhány db jó közé.Utángyártott kondiknál ha a 10-ből 1db jó akkor az már jó arány.Persze meghibásodást okozhat a bele szerelés is.kondi mondjuk ez sem a ki mondott Simson kondi de belerakható.A belevaló kondinál Neked kell egy kis 3-as csavart belehajtanod.
Az viszont megint egy másik kérdés,hogy a mai utángyártott megszakítók csak 1-2000km-t bírnak ki.Wolfram is csak egy leheletnyi van az érintkezőkön ami hamar el is tűnik.A gyenge minőségű műanyag bütyökről is jobb nem beszélni.Ha a megszakító érintkezők még meg is élnek pár 1000km-t akkor a bütyök kopik el olyan szintre,hogy maximális hézegra állítás mellett is ki sem tud nyitni(ilyenkor már mehet a kukába)

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16023) CPT.Pirk válasza mezis (#16021) üzenetére


CPT.Pirk
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nem láttam még motor elektronikát közelről, de valami fojtó tekerccsel nem lehet ez ellen védekezni?

Efficiency and progress is ours once more, Now that we have the Neutron bomb It's nice and quick and clean and gets things done... c@ Dead Kennedys

(#16024) totya694 válasza CPT.Pirk (#16023) üzenetére


totya694
(őstag)

Egy kis olvasni való.
"""Ha nem lenne""" kondi elméletileg akkor is lenne szikra képződés de olyan egyenetlen és változó értékű mint időben mint értékben,hogy a motor még ha el is indulna csak durrogna/dadogna stb.
A megszakító érintkezői közt keletkező "nagyobb" ívek miatt tolódna időben ide-oda a szikra.

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16025) mezis válasza CPT.Pirk (#16023) üzenetére


mezis
(PH! addikt)

Van "elektronikus" gyújtás is. 20-30 évvel ezelőtt Zsigulikba,... lehetett utólag beszerelni. Akkor a megszakítót már csak minimális áram terhelte, a hézag (zárási idő) sem volt lényeges, vagyis "kopásálló" volt. A Citroen BX-ben a jeladó is mágneses indukcióval működött (Bosch elektronikus gyújtás).

mezis

(#16026) Batman2


Batman2
(őstag)

Tud valaki ajánlani egy egyszerűbb DC-DC step down konverter IC-t, ami MOSFET meghajtó, tehát nekem kell hozzá még csatlakoztatnom megfelelő FETet ? :F
(lehetőleg nem szimmetrikus FETes, csak egy FETtel megy)

Olyan kellene, aminek 20-30V (vagy tágabb) a bemeneti fesz tartománya és megfelelő külső FETtel legalább 5A-t tud stabilan leadni 19V-on !

5A-esben még találtam több kokmpakt, FETet is tartalmazó, sőt egy abszolút kompakt, FETet, és diódát és talán még az induktivitást is egy tokban tartalmazó kapcsolóüzemű step down ICt- de ezekben valahogy nem bízom, mióta kipróbáltam az LM2678-asat, amiből csak max. 3A-t sikerüólt kiszednem 3,3V-on (fix változat).

Szóval olyan kellene, ami olyan FETeket is tud meghajtani, amivel akár 10A-es tápot is tudok készíteni !

Üdv.

[ Szerkesztve ]

Batman2 - Viva la W123 200D 1979

(#16027) Speeedfire


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Általában a jelölt vagy a jelöletlen vezeték a föld?

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16028) Speeedfire válasza Speeedfire (#16027) üzenetére


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Úgy néz ki a jelöletlen a föld. :)

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16029) totya694 válasza Batman2 (#16026) üzenetére


totya694
(őstag)

Ilyesmire gondolsz? Én LT1084-el építettem egy szabályozható tápot 2400Ft-ba került az LT1084

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16030) cashback válasza totya694 (#16008) üzenetére


cashback
(senior tag)
LOGOUT blog

Újabb kérdés... itt a helyi "szaki" boltok nem igazán árulnak diódákat... kikerekedett mindenki szeme amikor ilyesmi felől érdeklődtem (bár a legutóbb mikor kondi kellett is hasonló volt a meglepődés, de gondoltam hátha már felkészültek azóta... hát nem). :U

Mondom sebaj... neten megrendelem. 25forintos alkatrész... 1500 a posta. :C

Van egy pár szétvert monitorom a pincébe. Ilyet találtam benne: 31DQ06 (ez 60V-os... szal kilőve). Viszont van egy ilyen: GP20J (600V 2A)

Kivitelezhető esetleg ezzel is a dolog (1000V 6-10A helyett)? Vagy ez kisülne ha bekötném?

Esetleg tápegységből valami? :D

Istenem, adj türelmet a hülyékhez... mert ha erőt adsz, megölöm őket.

(#16031) moha21 válasza cashback (#16030) üzenetére


moha21
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nem fogsz találni bennük megfelelő alkatrészt. 2 A az kevés, tápokban meg Schottky-diódák vannak amiknek van teljesítménye, de azok sem ilyen feszültségre vannak "berakva".

Az erős áram olyan, mint a gyenge áram csak más a fogása. IP Apache 123

(#16032) totya694 válasza cashback (#16030) üzenetére


totya694
(őstag)

1200W:230V=5,218A
Az 5,2A tényleges fogyasztást csak meg kellene haladnia a diódának.A feszültségnek is 230V felett kell lennie.
1N3766 diódám van néhány db.

[ Szerkesztve ]

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16033) moha21 válasza totya694 (#16032) üzenetére


moha21
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Inkább gyök2 * 230 V felett legyen a feszültség.

Az erős áram olyan, mint a gyenge áram csak más a fogása. IP Apache 123

(#16034) totya694 válasza moha21 (#16033) üzenetére


totya694
(őstag)

Én sem úgy "gondoltam" a felette kifejezést,hogy 250V-os legyen a dióda értéke ha nem inkább 2x-e.

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16035) cashback válasza totya694 (#16032) üzenetére


cashback
(senior tag)
LOGOUT blog

Oks.
Hát szomorú...

Egyébként az előző kettő az monitorból volt.

Tápegységben ezek voltak: 30DF2 / IN5406

Még megpróbálok valami helyi MekkMestert elkapni. (a kocsmában vezetékelnek általában :B )

Jut eszembe... A-t is lehet esetleg csökkenteni vagy az nem ajánlatos?

[ Szerkesztve ]

Istenem, adj türelmet a hülyékhez... mert ha erőt adsz, megölöm őket.

(#16036) Speeedfire válasza Speeedfire (#15965) üzenetére


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Tényleg a múltkori linkelt hangváltón a kondi az, hogy van? M-eket ír a rajz, de a kondikon ez van 4u M. :F

Illetve egy igazán hülye kérdés. Ha sorba kötök a hangfalakhoz egy 4ohm-os ellenállást akkor mi történik? :F
Az erősítő jele jobb lesz, de a hangszóró úgy fog szólni, mint ahogy eddig?

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16037) Lompos48 válasza cashback (#16035) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

A-t is lehet esetleg csökkenteni vagy az nem ajánlatos?

Nem lehet! 1200W-os ellenállás esetén 230V-on a színuszgörbe csúcsán 7.33A folyik. Ezt még meg kell fejelni jócskán a hideg ellenállás nagyobb áramigénye miatt (nem tudom fűtésnél mekkora a különbség, tény. hogy egy izzónál lehet 10x is). Tehát a 10A-es dióda elkerülhetetlen.

(#16038) moha21 válasza Speeedfire (#16036) üzenetére


moha21
(PH! addikt)
LOGOUT blog

"Ha sorba kötök a hangfalakhoz egy 4ohm-os ellenállást akkor mi történik? "

Lesz egy feszültségosztás.

Az erős áram olyan, mint a gyenge áram csak más a fogása. IP Apache 123

(#16039) Lompos48 válasza Speeedfire (#16036) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

Az M az mikrot jelent. A KGST-ben nem nagyon használták a görög betűt (szovjet befolyásra).

Ha sorba kötök a hangfalakhoz egy 4ohm-os ellenállást akkor mi történik?

Az erősítő azt fogja "hinni", hogy 8Ω-ra dolgozik, ellenben a hangszóróra fele feszültség, ergo: negyed teljesítmény jut ugyanannál a hangerő-beállításnál.

[ Szerkesztve ]

(#16040) Speeedfire válasza Lompos48 (#16039) üzenetére


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Tehát az erősítő dolgozik 8ohm-on, de a hangfal megmaradt 4ohmos tartományban. Ha jól értem, illetve ezt a negyedet nem teljesen értem. :(
Ha kap a hangszóró az ellenállással 20W-ot, akkor 10W az ellenállásé és 10W a hangszóróé. vagy nem?

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16041) moha21 válasza Speeedfire (#16040) üzenetére


moha21
(PH! addikt)
LOGOUT blog

P = U^2 x I

tehát 4 ohmon, ha mondjuk 12 V van és 0,5 A akkor 72 W

míg, ha beraksz egy 4 ohm ellenállást, akkor 6V lesz az effektív értéke, míg az áram marad, tehát 18 W.

[ Szerkesztve ]

Az erős áram olyan, mint a gyenge áram csak más a fogása. IP Apache 123

(#16042) Lompos48 válasza Speeedfire (#16040) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

Fél feszültség Ohm törvénye szerint fél áram ugyanazon az ellenálláson. A teljesítmény pedig a hangszórón félfesz x féláram = negyedteljesítmény. :)

Ha kap a hangszóró az ellenállással 20W-ot, akkor 10W az ellenállásé és 10W a hangszóróé. vagy nem?

De igen. Csak ha az erősítő egy beállításban 20W-ot ad le 4Ω-ra, akkor 8Ω-ra nem fog ennyit adni. Ezt már számold ki te! Házi feladat. ;)

(#16043) cashback válasza Lompos48 (#16037) üzenetére


cashback
(senior tag)
LOGOUT blog

Hát az lesz a végén hogy lecserélem egy kisebb teljesítményűre... vagy elfelejtem inkább. :D

Köszönöm a segítséget. :R

Istenem, adj türelmet a hülyékhez... mert ha erőt adsz, megölöm őket.

(#16044) Speeedfire


Speeedfire
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Na, akkor ez sem jó megoldás. :)
Köszi mindenkinek.

Weblapom http://goo.gl/q0VKN || Linkkatalógusom http://goo.gl/91Qs4

(#16045) Lompos48 válasza cashback (#16043) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

Az nem lehet, hogy egyetlen diódától függjön a teszted, hogy megy-e kis teljesítménnyel a bojlered. Sajnálom, de ilyen messziről tényleg nehéz lenne segíteni. Ezért ne add fel.

(#16046) mezis válasza cashback (#16043) üzenetére


mezis
(PH! addikt)

Itt érdeklődtél már ? Esetleg bolt után. Lehet, hogy boltban is megrendelésre kell várni...

mezis

(#16047) totya694 válasza cashback (#16043) üzenetére


totya694
(őstag)

Nem sok miből tart a betétet se kicserélni :N

Üdv:Attila "Én nem vagyok lusta, csak pihenek egy kicsit mielőtt elfáradnék"

(#16048) Lompos48 válasza cashback (#16043) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

Nem a legkonstruktívabb változat, de még kérdezz rá a helyi "szaki" boltok-ban, hogy egyenirányítóhídjuk van-e? Egy 10A-es hídnak bármelyik negyede is megteszi azt, ami kell a próbához.

(#16049) cashback válasza Lompos48 (#16048) üzenetére


cashback
(senior tag)
LOGOUT blog

Ennek utána kérdezek. (Forgó Erősáramú Center néven futnak)
Rendelést nem is ajánlották fel. Így logikusnak tartottam hogy nem is foglalkoznak ilyennel.

mezis - Nem jártam mostanában arra... de lehet megkísérlem.

totya694 - Csak ugye a zsír új bojlert nem kellene bolygatni, ha nem feltétlenül szükséges... mármint szétbolygatni. :D

Egyébként mi történik, ha a "legnagyobb" teljesítményű diódámat bekötném? IN5406 600V 3A

Amit el tudok képzelni... 1 kiég a dióda. 2 lecsapja a biztosítékot. 3 durran akkorát hogy nem is kell ma már erőlködnöm. :D

Istenem, adj türelmet a hülyékhez... mert ha erőt adsz, megölöm őket.

(#16050) Lompos48 válasza cashback (#16049) üzenetére


Lompos48
(PH! addikt)

Csak a dióda megy tönkre. Ha zárlatos lesz, akkor mintha be se kötötted volna (ez kevésbé valószínű). Ha megszekad, akkor ki kell iktatni, hogy a bojler működhessen. Se biztosíték, se más nem sínyli meg. Ellenben lehet pukkan, állj kissé távolabb tőle!

Útvonal

Fórumok  »  Egyéb hardverek  »  Hobby elektronika (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.