Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Hozzászólások

(#351) szergej válasza ngabor2 (#350) üzenetére


szergej
(kvázi-tag)

Tudtam, hogy elő kellett volna vennem a négyjegyűt :B

A cső hossza 16 cm, külső átmérője 12 mm, belső átmérője 10,6 mm
A ''porózus rész'', ami nálam ikább kókuszreszelékre hasonlít, az meg kb. 1-1.5 mm

így néz ki :
[link]
[link]

Na milyen csokit kér minden PH! tag a büfében ? ---> 3Bit-et

(#352) Veriakilis válasza szergej (#351) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Szerintem kisérletezéssel többre mész, mint számolással.
Feltöltöd, és kipróbálod, hogy mennyire vezeti a hőt, és milyen kezdőhőmérséklettől!

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#353) Veriakilis válasza ngabor2 (#348) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Kíváncsi vagyok az eredményekre.

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#354) ngabor2 válasza szergej (#351) üzenetére


ngabor2
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

próba nélküli személyes véleményem: ez szerintem túl nagy szemcsés. olyasminek kellene szerintem lennie, mint a homoknak. ez tényleg kókuszreszelék. de a tapasztalatra kiváncsi leszek.

Veriakilis: ha lenne infra hőmérő, akkor pontosabb lenne. így max. azt tudom megnézni, hogy mekkora hőmérsékleten van higanyos hőmérővel mérhető vőátvitel. az meg a nagy hőtehetetlenség és a hőmérő elhelyezkedése miatt meglehetősen pontatlan lesz. de ami kitellik tőlem, lemérem. mivel a 400-as csövet nehezebb bevinni hajlás nélkül, ezért csak a 200-assal fog menni a próba.

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

(#355) Veriakilis válasza ngabor2 (#354) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Hajékony heatpipe készítés házilag:

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]


Félig házi heatpipe megoldásokról,- Big Typhon szétszedése:

[link]

Heatpipe porózus belseje:

[link]

[link]

[link]


Az én gépem is hasonló lesz (már nagyrészt készen van), csak sokkal nagyobb, és jobb házban, és a heatpipe nem cső lesz, hanem lapos réztömbökből áll majd.

[link]


A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#356) AmPeX


AmPeX
(fanatikus tag)

Örülök, hogy így beleástad magad a témába, igaz, hogy nekem nem pc hez, de nagy szükségem van/lesz jól működő, olcsó hp-ra. Végigolvastam a topicot (nem volt rövid) és arra jutottam, hogy nekilátok egy ilyen cső építésének. Egyet már csináltam, jól is múködik, de a belső porózus anyag helyett csak egy üvegszál szövet réteget tettem. Acetonos töltésű volt, kb 5 ml aceton, a légritkítást egy 20 ml es fecskendővel csináltam. Kb 1 centi átmérőjű és 25 centi hosszú sárgaréz cucc. A jövő héten végig ezen fogok pörögni, ha ráérsz, segíthetnél benne... :) (ezt a csövet pénteken csináltam)

(#357) Veriakilis válasza AmPeX (#356) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Üdvözöllek!


Van még egy másik nagyon jó heatpipe-os fórum is, ott olvashatsz a Durkó-féle kapillárisról is:

[link]

Én tegnap készítettem próbaképpen ilyen kapillárist egy kis réz lemezre.
Szépen összeolvadt a kapilláris por keverék (70 % vörösréz por, 30 % ezüstös keményforrasz anyag por) a réz lemezen, és nem jön le dörzsöléssel.

A vizet pedig szépen issza, ahogy egy kapilláristól várható.

Jól működik az acetonos heatpipe-od?
Mihez akarod használni a házi heatpipe-ot?

Veriakilis

[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#358) AmPeX válasza Veriakilis (#357) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

köszi az infokat :R
hogyan olvasztottad meg a port?
Milyen rézreszeléket használtál?

Nem tudom, hogy mi szamit jo mukodesnek, de ha nincs benne aceton, es alacsony nyomas akkor nem vezeti a höt, ellenkezö esetben pedig alig van homerseklet kulonbseg a ket vege kozt.

5w os ledekhez szeretnem hasznalni, es a csövek függöleges helyzetben lennenek, azert nekem annyira nem is fontos ez a kapillaris dolog.. inkabb az aceton mennyisege es nyomasa ami erdekel.

(#359) Veriakilis válasza AmPeX (#358) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

PB gázégővel olvasztottam meg.

A reszeléket egy durvább sima reszelővel állítottam elő vörösréz reszelésével, illetve a forrasztópálca reszelésével.

Milen hőmérsékleten nincs (alig van), hőkölönbség a heatpipe-od két oldala közt?

Az 5W-os LED mennyie kerül?
Én autó reflektort akarok LED-ekből építeni, de még egyenlőre csak tájékozódom a lehetőségekről.
Láttam egy 53 000 Ft-os búvárlámpát, amiben 3 db LED van csak szemmel látjhatólag optikák (lencsék) mögött, és kb akkora a fénye ennek a LED-es búvárlámpának, mint egy jóminőségű (pl Mercedes, BMW) autó xenon lámpájának.

Na, valami hasonlót akarok késziteni, persze nem kell vízállónak lennie, mert autóra akarom felszerelni, csak olcsóbban.

Milyen LED-et ajánlanál erre a célra?
A lámpa fénye olyan színhőmérsékletű, mint a xenon lámpáké általában, tehát 5000 Kelvin feletti színhőmérséklet.





[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#360) AmPeX válasza Veriakilis (#359) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Nemtudom, hogy milyen hőmérsékleten megy a dolog, kézzel fogva már kezd kellemetlen lenni... Szerintem 50 fok körül lehet.

Az autólámpádat le tundánk gyártani, ha érdekel akkor hivatalosan is elintézhetjük, sajnos céges dolgok miatt erről nemnagyon beszélhetek. Viszont ha csinálsz nekünk hőcsövet, szerintem elképzelhető hogy a lámpát megbizniszeljük valahogy... ;)

(#361) Veriakilis válasza AmPeX (#360) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Hőcsövet,- mármint cső formájut tudok készíteni, bár egyenlőre kapilláris nélkül.
Kapillárissal csak laposat tudok egyelőre.
Ha függőlegesen akarod használni, akkor jól működik kapilláris nélkül is, mint egy thermo-szifon.

50 C fokos működéshez tapasztalataim alapján jobb a desztillált víz, mint az aceton.
Az aceton már alacson hőmérsékleten is működik, viszont magasabb hőmérsékleten (45 C foktól felfele) a víz hatásosabb.

Olyan autó reflektort is tudtok készíteni LED-ekből, ami van olyan erős, mint a 140W-os Tungsram Duolux 140/100W?
Egyik haveromnak van egy búvár lámpája, amiben 3 db LED van, és kb majdnem olyan erős fénye van, mint egy xenon autó lámpának...







[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#362) AmPeX válasza Veriakilis (#361) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Ha nem is 3 ledből, de meg lehet csinálni szerintem.

Az 50 fokot csak úgy saccra mondtam, nemtudom, hogy hány foktól kezd el beindulni, én egy forrasztót érintettem az ajlához, és elég hamar forró lett az egész...

Kb. 8 mm-es átmérővel kéne nekem 10 centi hosszú cső, amire bordákat forrasztanék, az aljára pedig 1 db ledet.

(#363) AmPeX válasza AmPeX (#362) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Na, most kipróbáltam, vízzel is ugyan úgy működik, nem vettem észre különbséget.
Valamikor a mai nap folyamán csinálok egy pontosan beállítható hőleadó apparátot, és akkor wattra pontosan tudon majd fűteni.

(#364) AmPeX válasza Veriakilis (#361) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

utananezegettünk, meg lehet csinalni a lampat, kb 10 darab ilyen ledből, 6500k szinhömerseklet, a lampatest kerdeses...

A höcsövekkel kapcsolatban olyan kerdesem lenne, hogy ha esetleg csinalsz nekünk csövet, a felsö 2/3ára függőlegesen tudsz e hűtőlemezt forrasztani? a kész csőre nem akarunk forrasztani semmit, mert gondolom nem tesz jót neki...

(#365) Veriakilis válasza AmPeX (#364) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Rá tudok forrasztani lemezeket, akár keményforrasztással is.

Egyébként kapni gyári heatpipe-ot is a [link] oldalon.
Bár 3000 Ft körüli áron vannak...
Én vettem 2 db 8mm-es átmérőjű, és 300mm hosszú heatpipe-ot, hogy legyen hasonlítási alapom a háziakkal.
Ezek vizzel működnek, és barázdás a cső belseje.

Alacsonyabb hőfoktól működnek a gyári heatpipe-ok, mint az én házi készítésüim, viszont nagyobb hőmérsékleten a házi jobbnak tűnt nekem (jobban forrósodik),- bár ezt kézzel 'mértem' csak, de úgyanabba a forró vízbe mártva a házi heatpipe-ot engedtem el hamarabb, mert már nem bírtam tartani...
Valószínűleg ez azért van, mert az én házi heatpipe-omban jóval több víz van, mint a gyáriban.
A gyáriban szerintem nincsen talán 1 ml sem, a háziban viszont 3 ml víz van...



Mennyibe kerülne a 10 LED-ből álló lámpa?
Írhatsz PÜ-t is.


Veriakilis


[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#366) Veriakilis válasza AmPeX (#363) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Az acetonos heatpipe-al kapcsolatban szerintem akkor működne a legjobban, ha a teljes csövet feltöltené az ember acetonnal, majd beltenné a csövet egy kb 60-70 °C-os vízbe.
A cső végén egy kivezető gumicső lenne, aminek a szabad vége egy mérőtartályban lenne.

Amikor kiforr a megfelelő mennyiségű aceton a csőből (bentmaradna 3-4-5 ml aceton a cső méretétől függően), akkor a hűtőszeleőkhöz hasonló módszerrel le lehetne zárni a csövet,- 2-3X elszorítani a vastagabb falu de kis átmérőjű kivezető rézcsövet roppantó fogóval, majd keményforrasztással beforrasztani a csonkot.

Így nem maradna semmi levegő a csőben, és szerintem hatékonyabb lenne, mint ha fecskendővel csökkenti az ember a nyomást az acetonos heatpipe-ban.
Fecskendő esetén szerintem marad valamennyi levegő is a heatpipe-ban az aceton gőzzel keveredve...

Ezt eddig csak azért nem próbáltam ki, mert sajnos nincs túl sok acetonom, bár tudok venni, ha kell majd.

Veriakilis

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#367) AmPeX válasza Veriakilis (#366) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Van itt vagy 10 liter aceton, szoval ebböl nem csinalok gondot. Probalgatjuk, aztan meglatjuk mi sül ki belöle... Es ha csak siman teletöltöm es kiszedem a megfelelö mennyiseget, az nem jo? ugy sem maradna bent levegő...

(#368) Veriakilis válasza AmPeX (#367) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

'Es ha csak siman teletöltöm es kiszedem a megfelelö mennyiseget, az nem jo? ugy sem maradna bent levegő...'

Ezt már próbáltam, de az a helyzet, hogy az aceton annyira párolog, hogy nem szivattyúzható...
Ez csak a vízzel működik.
Ahelyett, hogy folyadékot szívna ki a fecskendő, inkább csak aceton gőz jön ki a csőből.
Lehet, hogy ha nem lenne leszűkitve a keresztmetszet (mármint a fecskendő vége), akkor működne a folyadék (aceton) eltávolításos módszer, de így a fecskendővel nem megy.

Viszont óvatosan forrald az acetont, mert tűzveszélyes.
Nekem már egyszer kigyulladt a kezemben a heatpipe a gáz felett, szerencsére nem történt baj.

Szerintem egy nagy fazék felforralt víz,- nem az égő gázon, hanem levéve, és félretéve - jó arra, hogy aránylag biztonságos módon kiforrald belőle az acetont.
A kiforró acetont kell csak mérni, hogy tudd mennyi marad bent.
Ha elegendő mennyiség kiforrt, akkor valahogy azonnal le kell allítani az aceton kiforrását, és le kell zárni a csövet.

Én eddig autó-gumi szeleppel oldottam meg a lezárást (igy könnyen újra tölthető a heatpipe), de acetonnal mindig elszáll a heatpipe alacsony nyomása egy két nap múlva.
A szelep nem bírja valószínűleg az acetont.
Klíma-gáz szerelvény boltban lehet kapni olyan szelepet, ami belemegy az autós szelepházba, de bírja a különféle vegyszereket, és erősebb a rugója is.






[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#369) Veriakilis válasza AmPeX (#367) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

'Probalgatjuk, aztan meglatjuk mi sül ki belöle...'

Egyébként ezzel a próbálgatós módszerrel sikerült egyáltalán eljutni a működő házi heatpipe-ig. :D

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#370) AmPeX válasza Veriakilis (#368) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Én sima gumicső+csőszorító kombóval próbálkozok, mivel sokat tökölök, így egyszerű. felejtős az aceton, vízzel próbálkozunk, de úgytűnik, hogy működik...

(#371) Veriakilis válasza AmPeX (#370) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Igen, a vízzel frankón működik.

Ha elég a kb 40 C, vagy inkább 45 C foktól felfele való hatékony hőszállítás, akkor a víz nagyon jó.

Gondolom, ha LED-eket akarsz vele hűteni, akkor elég a kb 40 C foktól indúló hőszálítás.
45-50 C fokon már nagyon gyorsan átforrósodik a házi vizes heatpipe, és szerintem jól szállítja a hőt.
Régebben hőmérővel mértem le ezt a 40 C fokos induló hőmérsékletet.

Aztán azt is kipróbáltam, hogy egy szétvágott pillepalack tölcsér szerű végét ráerősítettem a heatpipe tetejére úgy, hogy hideg csapvizet töltöttem a tölcsér részbe.
A heatpipe másik végét pedig 50 C fokos vízbe tettem.

A felső vizet kb 5 perc alatt felmelegítette 40-42 C fokosra, míg az alsó víz közben szépen hült.

100 mm-es hosszon a 8 mm-es átmérőjű heatpipe elég gyors lehet, mert én eddig 300-400 mm hosszú heatpipe-okkal kísérleteztem, és azok is elég hamar átvették a hőt majdnem a heatpipe legvégéig.
A házi heatpipe legvége,- kb 5mm kicsit lassabban melegszik át, de ez igaz a gyáriakra is általában.
Ezért értdemes kb 10mm-er hosszabbat gyártani, mint ahol a hűtőlamellák vannak rajta.

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#372) AmPeX válasza Veriakilis (#371) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

NNNA, 38 foknál indul be a hőszállítás vízzel, lemértem, és onnan tudom, hogy akkor kezd el ropogni a cső.. :) az egész csőbe kicsit több mint 2,5 ml víz fér, kicsit kevesebb, mint 1 ml vizet hagytam benn.. és utána még addíg szivattyúztam, amig a szilikoncső össze nem nyomodott magatol...

Szerk: az üres csővel kb 70 fokig ment fel a led, így kb 50 fölé egy kicsit.

A conrados csövet szerinted el lehet felezni? Ugyerte, hogy jol összeszoritom 2 helyen, közte elvágom, és beforrasztom a végeket.

[Szerkesztve]

(#373) Veriakilis válasza AmPeX (#372) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Érdekes, hogy ilyen rövidebb heatpipe-nál kicsit más a töltet arány. :F

Nelem a 10mm-es átmérőjű (külső átmérő), és 300mm hosszú heatpipe-omba 15 ml víz fér, és olyan 1.5 -2.5 ml vizet szoktam a heatpipe-ban hagyni.
Így elég jól működik, pont olyan hőmérsékleteken, mint amit te is mértél.

A conrad féle heatpipe-ot nem tudom, hogy össze lehet-e úgy szorítani, hogy utána le tudd zárni forrasztással.
Megadják a conrad oldalán, hogy mekkora rádiuszban lehet hajlítani, úgyhogy nem reménytelen.

De ha nem sikerül, mert elszáll az alacsony nyomás, akkor is újra tudod tölteni, és lezárni.
Mondjuk,- minden rosszban van valami jó is, hogy ne legyen ablakon kidobott pénz a 3000 Ft - legalább kiderülne, hogy mennyire tökéletes módszer a gyári töltéshez képest az a fecskendős folyadékeltávolítás, amit házilag kísérleteztem ki.

Azért az, hogy az üres cső 70 C fokjához képest a feltöltött heatpipe 50 C fokon tartja a LED-et elég jó eredmény! :C

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#374) AmPeX válasza Veriakilis (#373) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Igen, énis meglepődtem ezen az eredményen. Ha jólsejtem akkor a cső átmérőjénél 5-6 szor nagyobb rádiuszba lehet hajlítani, de nem néztem meg, csak még valahonnan régebbről dereng..

Eddig tartottak a vizes kisérletek, most jön az aceton, hátha jobb lesz...

(#375) Veriakilis válasza AmPeX (#374) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Azért az acetonnal óvatosan bánjál!

Nekem az a tapasztalatom az acetonos heatpipe-al, hogy már akár 30-32 C foktól is működik, sőt, ha jeget nyomsz az egyik oldalához, akkor szobahőmérséklet alá hűl a túloldala is.

Viszont 40-45 C fok felett a vizes heatpipe szerintem hatékonyabban szállítja a hőt!

Bár hozzáteszem, hogy az acetonos heatpipe-ot elég egyszerű módon 'sikerült' elkészítenem (először).
Fecskendővel ritkítottam benne a nyomást, majd miután nem akart működni 30-40 C fokon a forró csapvíz alá tartottam (villanybojler).
Az aceton iszonyatosan elkezdett forrni a heatpipe-ban, mire gondoltam, hogy kiengedek egy kis felesleges nyomást a heatpipe-ból.
Rövid időre kinyitottam a szelepet,- fújta ki az aceton gőzt, és jött némi forró aceton is.

Ezután már jól működött langyos vízzebe mártva is (kb 30-34 C fok).
Csak a sima szelep mindig elengedi a nyomást az aceton miatt.

Vizes heatpipe-al még fél-egy év után is megmarad az alacsony nyomás, és működik is rendesen.



[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#376) AmPeX válasza Veriakilis (#375) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Tudok bánni vele, ne izgulj. ;) Mellesleg semmi nyílt láng nincs több még szobákkal arrébb sem, kivéve ha valaki rágyújt, de annyira csak nem veszélyes.. :) most kicsit szünetelt a project, mert elmentem boltba kajáért, és ettem. :)
Nem fogok tökölni a forralással, meg ilyesmikkel, elég jól tudom ritkítani a levegőt. (egyáltalán miért para ha marad bent levegő?)

(#377) AmPeX


AmPeX
(fanatikus tag)

Na, olyan szinten sikerült ritkítani, hogy alapból forrott benn az aceton... Ez nem baj?


Szerk: visszahűtöttem, és elkezdtem melegíteni, 33 fok felett egy picivel kezdett beindulni a forrás, tehát valszeg a kezem melegétől forrott benne a szivattyúzás alatt...

[Szerkesztve]

(#378) Veriakilis válasza AmPeX (#376) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Nem para, csak ront a működésén.

Elvileg, és gyakorlatilag is akkor a legjobb, ha,- mondjuk aceton esetén - a heatpipe-ban csak folyékony aceton, és tiszta aceton gőz van.
A levegő ront a működésen.

Vizes heatpipe-nál a vízben oldott oxigén későbbi (lezárás utáni) kioldódása ront a működésen, mivel növeli a nyomást.

Akkor jó, ha el tudod érni, vagy legalább is nagyon a közelébe kerül a nyomás a heatpipe-ban az adott anyag Tenziójáhóz.

A Tenzió az adott anyag adott hőmérséklethez tartozó gőznyomása.

Valaki még régebben bemásolta ezt a táblázatot:

'Labor ökölszabály, hogy ha a nyomás a felére csökken, akkor a forrpont 15 fokot csökken. Tehát
1 bar: 100 °C
0,5 bar: 85 °C
0,25 bar: 60°C
0,125 bar: 45°C,
0,0625 bar: 30 °C, és ez már elég tisztességes hűtés, bár még bőven lehet ez alá menni. Legalábbis nyomásban, szobahőmérsékleten kb. 10 mbar a víz tenziója, tehát 0,01bar az ''elvi'' határ.'



Egy két kép a régebbi heatpipe-okról:

[link]


[link]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#379) Veriakilis válasza AmPeX (#377) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Nem baj, sőt inkább jó!

A ritkítás alatt egyébként azért forr az aceton, és a víz is, mert amíg az adott hőmérsékleten,- jelen esetben szobahőmérsékleten - mert a folyadék 'igyekszik' tartani a hőmérséklethez tartozó Tenziót, vagyis gőznyomást.

Próbáld ki a következőt:
Jégkockából olvadt vizet felszísz a fecskendőbe, és befogod a fecskendő végét, majd hirtelen széthúzod a fecskendőt.
A közel 0 C fokos víz is forrni fog egy rövid ideig...

amikor hirtelen csökkented a folyadék felett a nyomást, akkor a folyadék csúnyán fogalmazva 'beleforr a vákuumba' egészen addig, amíg a nyomás el nem éri a hőmérséklethez tartozó gőznyomást.
Amikor ezt eléri, akkor leáll a forrás.
Tehát ez a ritkítás közbeni forrás csalóka dolog...

Azért is írtam, hogy akkor jó, ha el tudod érni, vagy inkább a közelébe jutsz a hőmérséklethez tartozó Tenziónak.
Akkor tudsz a legközelebb kerülni, ha a legkevesebb idegen anyag marad a heatpipe-ban, tehát akkor, ha csak aceton, és 100% -os telítettségű aceton gőz marad a heatpipe-ban.

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#380) Veriakilis válasza AmPeX (#377) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Hasonlitsd össze a vizes heatpipe-ot az acetonossal!

Rakad 50-60 C fokos vízbe mindkettőt.
Meyliket fogod előbb elengedni, mert olyan forró lesz, hogy nem bírod tartani?

A válasz: a vizeset.

Bár elképzelhető az is, hogy hasonlóan jó lesz az acetonos is, amennyiben jobban tudtad csökkenteni az acetonos heatpipe-ban a nyomást, mint én.

Mindenesetre a víz forrás, és párolgáshője kétszer akora, mint az acetoné.

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#381) AmPeX válasza Veriakilis (#378) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Köszi, már láttam amúgy a képeket, meg a táblázatot is.

Elvileg akkor ebben a cuccban közel vagyunk a tenzióhoz, mivel forrt benne a szivattyúzás közben a cucc.

A lámpával kapcsolatban annyi van, hogy 13 5w os ledet nem túl egyszerű lehűteni ha esetleg tudsz rá valami frankó ötletet, akkor meg tudnánk csinálni neked a lámpát. kb 80w hőt kell elvinni, úgy hogy a ledek ne nagyon menjenek 60 fok fölé. Milyen tipusú autó ez? Az eredeti lámpáról van valami infód? Adatlap esetleg?

(#382) Veriakilis válasza AmPeX (#377) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Szobahőmérsékleten kb. 10 mbar a víz tenziója, tehát 0,01bar az ''elvi'' határ.'
Gonjdolom ezt elég nehéz elérni...

Egyébként léteznek azeotrop elegyek (ezek olyan elegyek, amiknek az alkotórészei nem választhatóak, illetve nem válnak szét desztillálással), amikkel alacsonyabb kezdő hőmérsékletet lehet elérni, mint a sima vízzel, vagy acetonnal.


Ezen az oldalon van egy azeotrop elegy:
[link]

According to manufacturer information, modern heat pipes used for computer cooling are filled up with the following solution: ''some water (90%) some mixes, such as nitrogen (0,3 %), ammonia (7 %) and aldehyde HC 7 (2,7 %)''.

Az aldehyde HC 7 nem tudom hogy milyen anyag, Te nem tudod véletlenül?

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#383) AmPeX


AmPeX
(fanatikus tag)

Úgy tűnik, hogy egy 4-5 fokkal ráver az aceton a vizesre, valszeg a kisebb nyomás miatt. Arra is gondoltam, hogy az aceton folyékonyabb mint a víz, ezért előbb vissza tud kerülni a cső aljára.

(#384) Veriakilis válasza AmPeX (#381) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Igen, közel, bár ezt méréssel lehetne igazolni leginkább.



Egy régi 1989-es diesel Ford escort...
Igazából ezt a lámpát csak hobbiból akarom megvalósítani valahogy, és azért mert érdekel a világítástechnika, meg a LED-es világítás.
Jelenleg 2 db 140/100W-os Tungsram halogén izzó van benne berelézve...
Mondjuk ez is bőven elég, még inkább sok is.
Xenonok nagyon drágák, és azt olvastam, hogy 3 évente tönkre mennek, elöregszenek, cserélni kell őket.
Gondoltam, hogy LED-ekből házilag olcsóbban meg lehet oldani, mint a 30-50 e Ft-os xenonnal.

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#385) Veriakilis válasza AmPeX (#383) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Mármint hogy 4-5 C fokkal alacsonyabb hőmérséklettől működik az acetonos heatpipe, vagy 4-5 C fokkal alacsonybb hőmérsékleten tartja a LED-et?

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#386) ngabor2 válasza AmPeX (#381) üzenetére


ngabor2
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

belekontárkodok, de nem értek hozzá: az nem lehet megoldás, hogyha csak előre kell a ledeknek világítani, hogy egy réz lapba merőlegesen befúrkálni a ledeket, a lapra merőlegesen meg a hőcsöveket? előre kivilágítanak a ledek, az őket körülölelő réz felveszi a hőt, a hp-k meg gyorsan elszállítják. gondolom a 13 led középpont + 2 koncentrikus kör elrendezésben van.

ammónia és az ''aldehyde CH 7'' valszeg csak azért van benne, hogy az esetleges belső korróziót visszaszorítsa. lúgos (ammóniás) közegben ugyanis a réz(II) ionok fémrézként kiválnak, ideális esetben finom eloszlásban, bár nem feltétlenül szoros kötődéssel.

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

(#387) Veriakilis válasza ngabor2 (#386) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Jónak tűnik az ötlet, sőt, akár zsákfuratban is végződhet a cső (gyakorlatilag egybeépül a heatpipe a réz tömbbel), és akkor közvetlenül a réz tömbből kapja a hőt a munkafolyadék.

'ammónia és az ''aldehyde CH 7'' valszeg csak azért van benne, hogy az esetleges belső korróziót visszaszorítsa. lúgos (ammóniás) közegben ugyanis a réz(II) ionok fémrézként kiválnak, ideális esetben finom eloszlásban, bár nem feltétlenül szoros kötődéssel.
'

De akkor melyik anyag 'hivatott' csökkenteni az elegy forráspontját?
Gondolom hogy a normál légköri nyomáson levő 100 C fokos forráspontját csökkentik az alkotók a víznek, nem?

Mi az az ''aldehyde CH 7''

[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#388) AmPeX válasza Veriakilis (#382) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Gőzöm sincs, hogy mi lehet az az anyag, valami vegyészt kéne megkérdezni.. :)

(#389) AmPeX válasza Veriakilis (#385) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Mind a 2 igaz rá. alacsonyabbról működik, és alacsonyabb hőmérsékleten is tartja.

Ezek nem sima ledek ám :) . Nem lehet beletenni őket furatba. van egy kis szilikon kupakja, oldalt 4 lába, alul pedig egy hűtőcsonk, amire a bordát kell tenni. ez a csonk sárgarézből van, és kb 6 mm es átmérőjű, 6 szög alakú pad.

(#390) Veriakilis válasza AmPeX (#389) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Akkor kb 45 C fokon tartja a LED-et.

Az acetonos heatpipe-ot pontosan hogyan készítetted?

Mekkora a cső (belső átmérő, hossz), és mennyi aceton a töltet.
20 ml-es fecskendővel ritkítod benne a levegőt?
Milyen a nyitott oldala a csőnek, lezárod valahogy, vagy csak ideiglenesen zárod a gumi csővel?

Azért érdekel, mert az acetonos heatpipe-al kevesebbet tudtam kísérletezni, mert nics túl sok acetonom...
Ha jobb, mint a vizes, akkor acetonos töltetet használok majd.

A számítógépem hatalmas heatpipe-jába (két db réztömb: 300X100X20 mm, és 300X100X10 mm, amik közé 10X5 mm-es távtartó réz rudakat forrasztok, a két tömb 10mm-re lesz egymástól, ami 261 köb-cm, vagyis 261 ml tehát negyed liter aceton...) pedig elég sok kell, ha tele akarom tölteni, és a kiforralásos módszert akarom használni.


PÜ ment!

[Szerkesztve]

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#391) Veriakilis válasza AmPeX (#389) üzenetére


Veriakilis
(őstag)


Nem tudsz feltenni képet a LED-ről valahova?
Érdekelne!

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#392) Szten Márs válasza Veriakilis (#387) üzenetére


Szten Márs
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Annak, hogy aldehid CH7 nincs értelme, kérdezhettek bármilyen vegyészt. Igaz én nem vagyok vegyész, csak biológus, de azt hiszem így is elég közöm van a szerves kémiához :)
Amit talán el tudok képzelni: CH3-(CH2)7-CHO, vagy 7 szénatomos mondjuk n-heptanal C7H15-CHO.
Vagy ami még egyszerűbb, butiraldehid: C3H7-CHO és akkor legalább a H7 stimmel.
De ezek keményen belemagyarázások, mert mondom így CH7 aldehidnek nincs értelme.

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

(#393) Veriakilis válasza AmPeX (#389) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Valamivel hűtöd a heatpipe-ot, vagy csak magát a heatpipe-ot, illetve a heatpipe külső felületét használod hűtésre?
Szerintem akkor lenne a leghatékonyabb a hűtés, ha a heatpipe hőtöt oldala egy vörösréz bordában végződne egy zsákfurattal, amibe beleforrasztanád a csövet.
Akkor a borda egyben a heatpipe része lenne.
Kiküszöbölnéd a hőátmenetet a cső, és a borda között (hűtőpaszta, polírozás, egyenetlen felület, tökéletlen hőátadás, stb...), hiszen a munkafolyadék közvetlenül a bordának adná le a meleget a lecsapódás során.

Eredetileg ilyenre terveztem a processzor hűtő heatpipe-omat: mindkét oldala a csőnek egy réztömbben végződött volna.
Az egyik zsákfurat, a másik rendes furat a túloldalon a feltöltő csonkkal.

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#394) AmPeX válasza Veriakilis (#393) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

[link]
[link]

Ittvan 2 kép a csőről. ez egy 8 centi hosszú, 8 mm átmérőjű cső, 1 mm es falvastagsággal. kb 2,5 ml az űrtartalma, és kb 0.6-0.7 ml aceton van benne. a lemezek rajta 20*40 mm es lemezek. az alján van a led, ezt nem mutathatom meg.

(#395) Veriakilis válasza AmPeX (#394) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

Megnéztem.
Szóval ilyenre kéne nektek készítenem a heatpipe-ot?

Mit szólsz a vörösréz bordában végződő heatpipe ötlethez?

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#396) ngabor2 válasza Veriakilis (#387) üzenetére


ngabor2
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

imho egyik se csökkenti túlságosan. bár az ammónia oldhatósága hőmérséklet-növelés hatására igen drasztikusan csökken, tehát a gőztérben az ammónia felszaporodik, hidegebb helyen pedig beoldódik vízbe... de nem hinném, hogy ez annyit jelentene. bár, ki tudja, lehet, hogy tényleg a kemiszorpciót használják ki, mert ekkora oldhatóság-hőmérséklet gradiens esetén már elég tetemes lehet.

itt a ''víznek 100°C a forráspontja'' alapvetően téves kijelentés jelen esetben. a zárt hőcsőben a víz/aceton jó közelítéssel mindig forrponton van. a nyomás az, ami változik a csőben, csak az a biztos, ha a meleg oldal 100°C-os, akkor a csőben a nyomás légköri. ha kb. 20°C-os, akkor kb. 10 mbar, mert RT-n ennyi a víz forrpontja emlékeim szerint. ami hp esetén számíthat, az az alacsony viszkozitás, nagy forráshő (ami azonos a forrponti párolgáshővel), megfelelő felületi feszültség. hogy ez mikor jobb, ha kicsi, vagy nagy, nem tudom-

ez az aldehyde ch7 akár egy fantázianév is lehet, nem feltétlenül heptán-1-al.

amúgy vegyész vagyok.

ja, még egy: réz, pontosabban sárgaréz. én ahol olvastam a hp-ról, vagy csak úgy általában a hűtőkészítésről, mindenhol erősen ellenjavallták a sárgarezet. az alumíniumnál is rosszabb a hővezető képessége, ráadásul önmagában hordozza a korrózió lehetőségét, hisz 2 fém ötvözete, ráadásul a 2 fém elektródpotenciálja lényegesen különbözik (Cu(II)/Cu: +0.337V, Zn(II)/Zn:-0.76V).

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

(#397) AmPeX válasza Veriakilis (#395) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Azthiszem, hogy rendelni fogunk a conradtól, és majd arra kell kitalálni valami bigyót, ami a ledekhez megy, és a másik végére egy másik bigyót ami a hőleadó feladatot látja majd el.

Soksok ilyet szar lenne házilag megcsinálni. a kisérletezés a heatpipe hatékonyságának tesztelése érdekében zajlott, úgylátszik, hogy ez megoldaná a hűtést. a vörösrézben végződő borda nem rossz ötlet, csak a conrados csövet kell valahogy egy zsákfuratba beletenni, jó hőkontaktussal.

(#398) Veriakilis válasza ngabor2 (#396) üzenetére


Veriakilis
(őstag)

'''víznek 100°C a forráspontja'' alapvetően téves kijelentés'

Nem téves, mert én úgy értettem, hogy normál körülmények közt, tehát légköri nyomáson.
Hiszen így látványosan összehesonlítható, hogy a vízbe elegyített anyagok mennyivel csökkentik a forráspontját a normális 100 C fokhoz képest.
Csak félreérthetően fogalmaztam!
Ha mondjuk,- most csak mondok valamit - 80 C fokra csöken légköri nyomáson, akkor az elég jónak számítana mondjuk.
Ha e-fölött a folyadék fölött csökkentem olyan mértékben a nyomást, mint ahogy házi körülmények között lehetséges, akkor valószínűleg jóval alacsonyabb hőmésrséklettől kezd működni a heatpipe.
De ki tudja, hogy mennyi érhető el...

A spagóca a kondenzátor, és az illesztőtrafó nevében térjetek meg. http://www.heatpipes.tk/

(#399) ngabor2 válasza AmPeX (#397) üzenetére


ngabor2
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

én úgy vagyok vele, hogy a zsákfuratnak nem kell feltétlen egy darabból állni. ha meg nem egy darabból áll, akkor egy kis szorítással igen könnyen javítható a kontaktus, esetleg egy kis hővez. paszta, vagy fémragasztó (a hp miatt a forrsztás kicsit nehéz lenne).

Veriakilis: ha ez házi módszer volt, amit linkeltél, akkor így érthetőbb. vette az ammóniaoldatot (ht szalmiákszesz), meg ezt az aldehyde ch7 fantázianevű antioxidánst. belelapátolta a csőbe, elkezdte forralni, majd lezárta. a nitrogén a maradék levegő miatt maradhatott benne, az oxigént az aldehid megfogta, az ammónia meg ekkora koncentrációban maradt.

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

(#400) AmPeX válasza ngabor2 (#399) üzenetére


AmPeX
(fanatikus tag)

Énis valami ilyesmire gondoltam. (na meg a sexre, de nemtudom hogy jön ez ide.. :D )
hőpaszta van bőven, meg olyan szaki is aki meg tudja csinálni a réz cuccost.

A ledeket rátesszük egy rézlemezre, amibe valamilyen módon befogatjuk a csövet, a másik végére pedig egy csomó to-39 es tokra való hűtőcsillagot teszünk. legalábbis eddig ez a terv.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.