Azt a mindenit!!! Hát ez megérte. Gratula!

Milyen hangszórókat ajánlassz Donki Hóte?

d[-_-]b Cool Walley

Pl. a basszreflex tervezés képletei kicsit változtak.

Az ohmos összegzés nem mindig stimmel, mert itt komplex impedanciákról van szó.

while (!sleep) sheep++;

Mail ment, és elküldtem még a DTF12 frekimenetét is. Érdemes összehasonlítani a Vidi, és a Sal frekimenetét...

[Szerkesztve]

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

És melyik könyv a te favoritod, Emvy?

d[-_-]b Cool Walley

Ha egyszer Dunaújvárosban jársz, szólj előtte, és lehetőséget adok egy meghallgatásra
Ez az ajánlat mindenkinek szól, aki kíváncsi rá, vagy hangfal építés előtt áll

[Szerkesztve]

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Az alapelv nem változott, de a módszer azért fejlődött! Feltalálták már az elektrostatikus hangfalakat, lásd Martin-Logan, és a tölcséreket is pl: Avangarde Aqustic, de ezek meg nem építed az is fix. Különbenis jó még a normál membrán!

Köszi szépen! Bp élek, de majd egyszer szavadon foglak!

Egyet értek, ezért kell gyári kit-et venni.

Milyen hangszórót ajánlok

Első kérdés: mire kell a hangdoboz? Ha tuc-tuc, akkor lehet M.N.C; ha valami házimizó lesz a dologból, akkor Westra, vagy Magnat; ha HiFi, akkor biza minimum kell valami olcsóbb Focal.

Második kérdés: mennyi pénzed van? Ha sok, akkor Scan-Speak, Vifa, Visaton. Ha kevés, akkor Monacor, esetleg Magnat.

[Szerkesztve]

VODKA connecting people

És a Videoton miért hagyod ki a sorból ?
Azért, mert az csak egy *** Magyar termék
Mennyivel jobb a Kínai (MNC), mint a Magyar ?
Ha olcsó, és jó, akkor Vidi. Ha sok pénz, akkor igen, lehet feljebb tornázni, csak az a ciki, amikor egy 20-30k-s Vifa nem szól jobban, mint a Vidi
Egyébként a Westra(ex.NDK-s), TVM(ex. Csheszlovák), Videoton(még létező magyar állam) nagyjából egy minőségi kategória, csak a vidi a legolcsóbb ezekközül.

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Scan-speak-ből és Vifa-ból hangfalat barkácsol szerintem bűn. Aki 50-100 ezret kiad hangszórónként, az inkább vegye meg a gyáriakat, mégha abban a kategóriában tetemes pénzt kell fizetned a névért is.

Nem ismerem a Vidi mostani hangszóróit

Régebben tudtam, hogy a közepes-alacsony árért a közepesnél jobb hangminőséget adtak.

Viszont mind a Westra, mind a TVM nagy neveknek szállít hangszórókat (biza a Tannoy kisebb dobozaihoz a hangszórókat a TVM gyártotta, persze szigorúan a Tannoy specifikációi szerint).

Az M.N.C is szállít hangszórókat másnak, pl. egyes műanyag kosaras autóhangszóróik elég nagy nevek alatt kerülnek forgalomba (pl. Kenwood). Ez persze smmit se jelent, mert a műa. kosaras hangszóró az olyan mint a műanyag dobozos hangdoboz

VODKA connecting people

Én sem hittem, hogy jók, de kellemesen csalódtam bennük Több mint lenyűgöző a hangjuk az árukhoz képest Pl. az otthoni Jamo hangfalamat kenterbe verte, pedig árban talán azzal konkurálhatna, de jobb annál...

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Nem bűn !!!

Sokan a saját munkájukkal készített dobozt többre becsülik, mint a drága bolti dobozokat. Aki igényes, az jó alapanyagokat használ, mert a jó hangzáshoz biza kell a jó hangszóró (és persze az igényes keresztváltó és egyebek is !!!).

Ha meghallja valaki, hogy a hangfal home-made, akkor már menekül is, mert a nagy többség a legolcsóbb hangszórókat használja, amiből túl jó eredmény nem jön ki. Ahhoz, hogy a fáradságos munkád eredménye megfelelő legyen, kell a jó alapanyag.

Ha házat építesz, akkor bontott téglából csinálod, vagy korszerű anyagból?

VODKA connecting people

A sztatikus hangfalak már a klinger könyben is benne vannak, ha jól emlékszem...

while (!sleep) sheep++;

Én a TVM-eket ajánlom.
Mármint az olcsóbbak közül.

Drágábbakból pl. Focal. Ahhoz viszont tudni kell dobozt is tervezni (legeccerűbb JMLab formában megvenni )

while (!sleep) sheep++;

Én meg a Vidiket
Miért, mert Magyar, és ha különleges kérésed van, teljesítik. Egyébként a TVM sem rossz

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Focal van csak hangszóró és van van teljes kit (tervrajz, keresztváltó, csati, kábel, csillapítóanyag).

Ha a teljes kit-et megveszed és van egy közepesnél jobb asztalosod, akkor pontosan egy JmLab hangsugárzóhoz jutottál hozzá, csak sokkal olcsóbban

[Szerkesztve]

VODKA connecting people

Nem, nem egészen, ha jól tudom, nem adják ki pontosan a hangdobozaik új változatát kitben.

while (!sleep) sheep++;

Jó, nem bűn az erős volt, igazad van, nem akartam senki megbántani!

Nem tudom mennyire vagy otthon a témában, de az igényesebb gyártók termékei mögött rengeteg kutatómunka áll. A high-end gyárak nem véletlenül őrzik műkincsként a lehallgatószobájukat. Tehát a know-how, a mögötte lévő tudás a lényeg. A jó alapanyag is természetesen fontos.

Aki meg szeret barkácsolni, az tényleg otthon is megtudja csinál a doboz és ha elégedett a hanggal akkor OK.

Egyébként a porothermre szavazok .

Na erről van szó!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Akkor ott a Triagle. Franciaország harmadik legnagyobb gyártója (Első a JMLab). Ugyanúgy saját maguk készítik a hangszórókat.

Szél, már korábban is akartam szólni, ne szakérts hülyeségeket...
Jó hangváltó 200e Ftért és társai... Ha nemértessz hozzá inkább figyelj oda másokra. ElektroSZtatikus hangszórók, vagyis kondenzátorhangszórók Klinger könyv 81. oldalától kezdődnek.
(illik azért tisztában lenni egy könyv tartalmáról mielőtt kijelentessz róla egyet s mást)

d[-_-]b Cool Walley

Hifire szavazok, nekem hanghűség a domináns komponens.

Köszönöm szépen a kifejtős választ!

d[-_-]b Cool Walley

Nekem nem tul sok mindent mondenak ezek az adatok
Azt sem nagyon tuom hol lehetne ezeket beszetedni Debrecenben vagy annak környékén. Most hogy kiderült végkép rosszak az eddigi terveim megint a nullárol indulok

Aha, akkor magamra vettem a 185-ös hozzászólást (is)
Kb 10 éve foglalkozom a témával és jó néhány high-end kiállítást megjártam már. Egy csöppet azért érthethetek hozzá, ezért próbáltam meg segíteni. Én így érzem.

1. (#177) Lényege - szerintem - csak valószínűleg nem érthetően fogalmaztam meg, hogy a normál gyári hangfalak esetén az igényesebb háromutas hangváltók használata a 200-300ezer forintos kategóriában kezdődik. Nem csak én állítom, hanem az egész Hifi Piac szerkesztősége (ami egy korrekt szaklap). Ők aztán teszteltek mindenféle fenevadat a Könczöl audió, Öcsi hangfalától egészen a B&W Nautilus sorozatáig. Így rendben van szerintem!

2. A Klinger könyvet valóban nem ismerem, de szerintem nem is mondtam róla véleményt, mert az ökörség lett volna. Az elektrosztatikus hangfalakat csak azért említettem meg, mert nem fejezted be a mondatod és gondoltam megemlítek még néhány hangfaltípust, amik a hangszórók utódai is lehetnek. A hangsugárzás alapelve tényleg nem változott.

Asszem így teljes.

Én is olvastam a Hifi Piacot, de 6-7 szám után kinőttem . A baj az, hogy kicsit kevesebbet értenek hozzá műszakilag, mint kellene; ennek ellenére nem rossz lap. Háromutas sugárzónál - szerintem - nem a hangváltó az elsődleges gond, hanem egész egyszerűen a hangszórók. Meg ugye a doboztervezés - otthoni hangsugárzónál az a fő gond, h ha nem sikerül elsőre, akkor drága újat csinálni.. de pl. transmission line doboznál _annyira_ nem lehet mellélőni. Keressétek meg DDL kollegát, ő ebben a szaki.

while (!sleep) sheep++;

Én csak miután meglett a rendszerem utána mellőztem. Magyarországon szerintem az egyik legjobb lap. Értem, amit írsz és egyet is értek, csak az előző hozzászólásomban dark bitnek válaszoltam.
Ja ezért nehéz, mert ha elszúrod az oldallapot könnyen megduplázodnak a költségeid.
Korább írtam már, hogy a doboztervezés nem egyszerű, csak attól függ mennyire szeretnél jó dobozt, mennyire vagy maximalista, vagy egyszerűen mennyit szeretnél rá költeni. Mindegyik dobozfajtának szerintem megvan az előnye és a hátránya is.

[Szerkesztve]

A Sztereónál mindenesetre jobb, gyakorlatilag nincs PR cikk benne, stb. Szóval nem rossz.

while (!sleep) sheep++;

Igen, a Sztereoban az a high-end exluzív rovat végülis jó volt, de csak bemutatásra. Ott azonban tesztek is megjelentek...

Volt egy jó kezdeményezés viszont a ''barkács'' hifilapra (nem jut eszembe a neve) csak tönkre mentek.

Nos, akkor vesézzük ki ezt a hangváltót.
Egy hangváltó akkor csúcsminőségű ha:
- minél meredekebb a levágás, ezt 24dB/oktávig csinálják mert onnantól nincs értelme.
- minél kevesebbet torzít
Aláírom, hogy háj end sókra mész, de ettől még nem nőttél a szememben, mert egy ilyen hangváltót csinálni házilag sem bonyolult (24dB-set már kicsit nagyonbb kihívás). DE az igazán high end cuccok (Studió hangszórók... szvsz ennél precízebbek nincsenek) mind Aktív hangváltósok, mert így nem megy át nagy teljesítmény a hangváltón és kevésbé torzít, gondolom ezt is vágod, de ezek már 80e Ft-tól is elérhetőek (a hangfalak párban)

Szerintem se mondtál véleményt a Klinger könyvről, csak a tartalmát részletezted... mindegy, beégtél ezzel és ezt már kár szépíteni.

Nincs harag, hejj!

[Szerkesztve]

d[-_-]b Cool Walley

Jól van nézzük!
Hangváltó csúcsminőségű ha:
- speciális, magas minőségű tekercseket és nyáklemezt stb. alkalmaznak. A nagyok is össze-vissza csinálnak 6-24db-es meredekségig.
A többi szerintem OK.

A show-t csak azért írtam, mert hallottam már egyet-mást. Nem csak elmélet, gyakorlat sem árt! Az aktív hangváltó jó dolog, csak ne dobná meg annyival a költségvetést (3 utasnál 3 végfok/csatorna). Az aktív hangváltónak viszont azaz értelme, hogy már az erősítés előtt szét van bontva frekvenciatartomány és nem a hangfalnak kell ''szerencsétlenkednie'' vele (nagyon nagyon röviden).
Elhiszem, hogy lehet 80e Ft-tól aktív hangfalat kapni, de lehet 1000-ért számítógépes hangfalat is venni és hogy szól... (sz*rul).

A Klinger könyvet NEM ismerem, így a tartalmát sem tudtam, max ráhibáztam valamire, amit Te nem poénosan fogtál föl.

Harag nincs (nekem nem is volt). Megbeszéljük, ha van valamilyen próbléma.

Ha már meg lettem említve...

A HIFI-Piac 1 fokkal jobb (talán) a Sztereónál. Az a kisebbik baj, hogy nem igazán vannak toppon műszakilag. A nagyobb az, hogy a tesztek érdemi információt nem tartalmaznak.

Utak száma a hangdobozban. Minél több annál nehezebb a váltót megcsinálni. A dobozról nem is beszélve. Interferenciák, futásidők, rezonanciák stb stb. Minél több az út hatványozottan jelentkeznek ezek a problémák.

Ha megvan a hangszóró és ismert a paramétere akkor a dobozt nem lehet elszúrni, ha figyelembe veszünk egy-két dolgot. De ezzel legfeljebb 100Hz-ig oldottuk meg a dolgokat. E felett semmit, sőt!

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

A Hang és Technika volt a címe. Az első két szám volt jó. Utána gyakorlatilag 00

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Egy hangváltó is kompromisszum. Az elmélet ugye azt mondja, hogy minél határozottab legyen az elválasztás. Igen ám, de ezek a fránya váltók sajna nem csak a frekit módosítják, hanem a fázisát, és a futásideját is a jelnek. Az energia mérlegről nem is szólva. Egy 6dB/oktávos passzív váltót még csak-csak lehet futásídőre korrigálni, de akkor a fázisa megy el, vagy az energia mérlege, vagy mind a kettő. Ha esetleg mégis siekrül akkor jön a hangszóró amit rákötnek. Felborul a bili azonnal. Ugyanis az a fránya hangszóró változtatja a paramétereit a frekvencia és a ráadott elektromos jel függvényében. És akkor még be síncs építve a dobozba. Mert, ha ezek ellenére mégis sikerül vmi jót alkotni akkor tuti, hogy szétmegy mihelyst betesszük a hangszórót a dobozba. Na és ezek után mindezt 3 (vagy több) hangszóróval optimálisra összehozni... Amikor egy váltóban nem csak a frekit kell módosítani, hanem a hangszórók érzékenysége közötti különbséget is?!

Ja és a váltóban lévő alkarészek is érzékenyen változtatják a paramétereiket a rezgésekre....

Sőt...

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Köszi szépen, tényleg!
A Hifi Piac szerintem azért jó, mert bizonyos esetekben az egyes márkákra jellemző hangzásvilág után könnyebb lehet döntenünk az egyes márkák között.
A hátránya pedig, hogy általában high-endet tesztelnek, ami az átlag embernek elérhetetlen. A technikával valóban nem foglalkoznak eleget.

Aktív váltó... Nem csodaszer. Alapvető feltétele egy jó aktív rendszernek a doboz felöl egy jó többutas rendszer. Az elektronika felöl pedig 3 jó végerősítő. Ezután jön az aktív váltó. Ami egy picit könnyebb dolog mint a passzív. De itt a felhasznált alkatrészek minősége jobban meghallatszik, mint a passzívban (persze feltételezzük, hogy a passzívban nem 0.1mm huzalból készültek a tekercsek, és nem elkót használunk)


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Persze, hogy nem csodaszer. Az aktívnak ugyanúgy vannak hátrányai (egy párat említettél) + zavarérzékenység, plusz kábelek. Szerintem mindkettőből lehet jót csinálni és vackot is. Az aktívot inkább autóhifiben használják.

A külső zavarokra a passzív váltó ugyanúgy érzékeny. Ebből a szempontból mindegy, hogy aktív vagy passzív. De a külső zavarok egyik-másikával szemben a passzív sokkal (nagyságrendekkel) védtelenebb mint az aktív (rezgések).

És igazad van, hogy mind a kettőt meg lehet ígyis-úgyis csinálni. De legfőképpen rendszert kell építeni. És ez esetleg lehet vegyes is.

Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Na ebben megint mélységesen egyetértek. Soha nem hallod egy hangfal vagy erősítő hangját, hanem egybe a rendszert hallod. Mindegyik komponens hatással van a végző megszólalásra.

Én maradok a passzívnál, mert olcsóbb (viszonylag).

Én meg maradok a váltó nélkülinél!

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Menjetek má' az aktív váltóval, meg a 3 db. végerősítővel

Itt a legöbb embernek 1 jó végerősítőre se fussa, nemhogy háromra

Jó, talán kicsit meredek, hogy M.N.C hangszóróval csinálunk dobozokat itt, de azért a ló túloldalára se tessék átesni

VODKA connecting people

ÉS azt, hogy oldod meg? A Foster szélessávú hangszórói 60k körül mozognak, sé ahoz egy speciális tölcséres doboz is legalább ennyi

A kalória olyan állatfajta, aki, amíg alszol, szűkebbre szabja a ruhádat.

Azt meg, hogy? Csak nem szélessávú hangszóróval, Visaton B200 esetleg?

A tölcsérrel két gond van: nagyon-nagy hely kell neki. Mondjuk mint egy fridzsider. A másik gond az, hogy a mélyhangok legalja és dinamikája hiányozni fog.

Már pedig IC-ből lehet 30W-os rendszert építeni viszonylag olcsón. Igaz nem egy dumdum-zene rajongó, de az akusztikus, hangszeres zenével elég jól elboldogul...

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Ja, bocs

Azt hittem, hogy az aktív hangváltó csak csövi erősítőkkel áll szóba

VODKA connecting people

A FOSTEX FE206E 34e/db ebből meg egy tölcsérből (bár egész jó TL-ben is) olyan dobozt dobsz össze, hogy a mai 500-600e,-Ft árú doboz tulajok összecsinálják magukat...

Én a tölcsérek anyagáért 20e,-Ft-ot fizettem lapszabászatban és én raktam össze. Igaz még nincs burkolva, csak a nyers MDF.

De nem muszály megvenni ezt, az FE130E is jó kompromisszum

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Telitalálat!

Ha már Visaton és olcsó akkor FRS8. De ez sem rockra való.

Üdv: DDL

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu