Várjá egy így most he? Szóval nem értem ez hogy jön a 16-os hozászolásomhoz

Én olyan erősítőt szeretnék gyártani aminek optikai bemenete van nem fontos hogy 5.1 es legyen sőtt egyáltalán nem is kell csak hogy optikai bemenete legyen nekem jó a síma sztereó is.

Azért szertnék optikai bemenetes erősítőt mivel a síma hang kábel túl sok zavart szed össze a gépböl mármint analóg kimenet esetén ez a probléma optikánál megszűnik ( ezmár kipróbálva )

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Ez így nagy falat lesz egyszerre. Vagy egy digitális erősítőt csinálsz (kétséges a végeredmény), vagy egy DAC-ot + egy hagyományos végfokot. A digitálist otthon felejtsd el szerintem.
A DAC optikai bemenettel mondjuk 10-50e,-Ft között (attól függően, hogy milyet akarsz). A végfok meg mondjuk 15e,-Ft (ha maradunk a topic-kezdő kapcsolásnál).

Még mindig érdekel?


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Bizony, ez tipikusan az a kategória, amit szerintem már nem érdemes építgetni. Egy szinte mindentudó receivert már lehet kapni alig ötvenezer felett, amin van mindenféle digit/spdif bemenet, nem csak optikai, koax is. Igaz, az 5.1-es mindenféle dekóderrel, de nem is tudom, van-e olyan a piacon, amelyik csak sztereó (túl sok ráció ugyanis nincs benne).

Na azért azoknak a hangminősége bezony a bányászbéka feneke alatt van az ilyen barkácsolt DAC+erősítő pároshoz képest. Igaz ez utóbbi csak sztereó...


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Jó, jó, tuti lehet építeni is, nem vitatom a minőségbeli hátrányait sem. Meg lehet kapni hasonlókat közel 7-számjegyű összeggért (meg biztos felette) is. Mindenesetre egyszerű házi - nem highend/audiofil - alkalmazásra (szerk.: pláne pc-hez), csak azért hogy legyen rajta digit bemenet, valószínúleg sok embernek megteszi.

[Szerkesztve]

És szerintem PC-hez felesleges is. De ha vki építeni akar akkor segítsünk neki

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Hát szerettem volna építeni eggyet de az ár hallatán már kezdek elszomorodni.

Nos a másik hejzet hogy van egy Yamaha rádiós erősítőm 2x80W os de ezen nincs optikai bemenet nos ehez az erősítőhöz mibe kerűlne egy optikai átalakító legyártása mert ez viszont nagyon érdekel még mindig a sztereónál maradva.
Szóval kéne egy ojan átalakító ami optikai jelet fogad és analóggá alakít.

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Én szeretnék venni 2x100W-os erősítöt csak foggalmam nincs hogy milyet és mennyi az ára. Segítsetek!

Köszi!

???

Ezt hijják DAC-nak. Azaz Digital-Analog Converter. A legolcsóbbhoz kell egy CS8412 (2500,-Ft) IC, egy TDA1543A (800-900,-Ft)IC. 2 db 7805 és 1-1db 7812 és 7912 stabkocka, 12db SB360 schottky dióda, 2db BF245, vagy IRF510 FET, pár ellenállás + kondenzátor, meg egy trafó, doboz, csatlakozók és kész is egy viszonylag tűrhető DAC. Amivel jelentősen feljavíthatók az olcsóbb cd-k hangja is. Sőt ráköthető a PC-s CDROM-ok digitális kimenete közvetlenül. Egyedül az optikai csatlakozó beszerzése problémás, de azt rossz asztali cd-ből is ki lehet termelni.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Otikai vevő, spdif/TTL konverter (csatlakozóval egybeépítve): TORX173, a L*mexben egy ezres körül van. A jelátvitel azonban megoldható koaxon is, akkor erre nincs szükség. A koaxon történő digit átvitel sem fog összeszedni analóg zajt, és messzire vezethető. Ahol van optikai kimenet, ott van ''koaxra köthető'' spdif is, az a feszültség hajtja meg az optikai jeladót.

Sajna ABIT IS7-E alaplapom van és azon csak optikai ki és bemenet van illetve analóg 5.1 kimenet de az elég zajos az optika viszont baromi csendes volt mikor az ismerősömnél kipróbáltuk lehűltem olyan szépen szolt szóval ezért szeretnék ilyet ha valaki tud eladót vagy van valaki aki talán nagyon ért hozzá akkor vevő lennék ilyenre mert sajna sehol nem találtam ilyet

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Nos, nekem NF7-S lapom van. Utánanéztem a tiédnek is, és a helyzet ugyanaz: addig rendben is van - mint írtam korábban - hogy ahol van optikai (Toslink) spdif, ott van feszültségjel formájában is. Esetedben az FP-AUDIO1 jelű alaplapi tüskesorról (2. és 3. PCI foglalat közt, a nyák szélén) lehet elvezetni az spdif-out jelet: 14-es pin a jel, és kell hozzá még egy GND, pl. 2-es vagy 11-es pin ugyanezen a tüskesoron. Én is az alaplapi tüske-kivezetésről vittem az erősítőre a digit-outot, és rendben működik is.

Szerintem nézz el néha a www.hificity.hu -ra, ahol van apróhirdetési rovat és ott nagy eséllyel tudsz kifogni használt DAC-ot, pár 10e Ft-ból megvan. Ha sokallod, akkor biztos lesz valaki, aki megépíti - lehet, hogy DDL is benne lenne, csak noszogatni kell egy kicsit...

Volna az erősítővel kapcsoltban egy-két kérdésem, mert ahogy elnéztem a hozzászólásaidat, elég tájékozott vagy a témában.

Sajna amikor megépítettem a magam kis LM3875-re épülő erősítőjét, elkövettem egy elég súlyos bakit: mindkét csatornát egy trafóról látom el energiával. Na egy véletlen folytán kideülr, hogy bizony van némi áthallás a két csatorna között. Van ötleted, ezt mivel lehetne kiküszöbölni? (azonkívül, hogy bontsam szét az egészet és vegyek még egy trafót )

A másik: mi csinál az Offset?

Egyébként teljesen igazad van: ha egy ilyen szimpla IC-s erősítőt rendes (magyarul drága) alkatrészekből rakja össze házilag az ember, kb40-50e Ft-tal kell számolnia - és csak sztereó erősítő, akkor mit lehet várni egy 5.1/6.1-es, 200e Ft-os erősítőtől, amiben ugye van még dekóder, 50 db aranyozott csatlakozó (már ez önmagában egy vagyon), csicsa ház, távvezérlő, meg ugye a minimum 30-50%-os haszonkulcs...

Nos akkor adott volna a dolog már csak gyártót keresek aki legyártaná nekem a cucost természetesen mindent fizetek csak közölje az illető mennyiért válalja a dolgot és mikkorra készűlne el

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

senki? pedig péz is jár érte

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Üdv Mindenkinek!
Minden kezdet nehéz, de mint látom az LM3875-ös mániám már kedz komoly méretet ölteni.
Egy kis segítséget szeretnék nyújtani azoknak, akik megépítették, vagy meg szeretnék építeni ezt a primitív kapcsolást:
DDL szaki által feltett kapcsolás kicsit túl lett bonyolítva, aminek minden bizonnyal meg van a maga előnye!
Ha esetleg valaki egy kicsivel kevesebb alkatrészt, és stabilabb működést szeretne, a következőket javaslom: (a jobb érthetőség kedvéért a feltett rajzra hivatkozom)
1,/ A fetes bemenet teljesen kihagyható
2,/ A pufferkondikról le kell szedni a kicsi kondikat, mert ettől gerjedékeny lesz a kapcsolás
3,/ A DC-figyelő értelmetlen, és a hangzásba is jelentősen belepiszkit
4,/ Ami talán a leggfontosabb, pár alkatrész cseréje: R1: 33k ; R2: 1M ; R3: 0,33-1ohm 5W ; R4: 33k ; C2: 100nF ; C7: fölösleges (DC csatolásnál sincs több a kimeneten 60mV-nál) ; a bemeneten 10-50k log. poti tökéletes (van jobb megoldás is, de erről majd késöbb)
5,/ A trafó primmerágban lévő 2db 10ohm 5W-os ellenállás tönkreteszi a dinamikát
6,/ DDL adatközlése a kimenőteljesítményre vonatkozóan nem mért, hanem szimulált adat. A valóságban 20Hz-en 10% feszültségesés lép fel 50Hz-hez képest a picurka pufferkondik miatt, ami garantáltan nem hallható!
7,/ Kb.: 120db LM3875 IC-t használtam fel eddig, és még nem volt sosem semmi baj!
8,/ Sok sikert mindenkinek!

[Szerkesztve]

még mindig keresek gyártót a dologra

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Sziasztok!
Örülnék, ha segítenétek. Otthonra szobába szeretnék egy erősítőt építeni(~40-50W), jórészt klasszikus zene hallgatásához, de nem igazán vágom, hogy milyen konstrukcióba kezdjek. Nagyon nagy dilemmában vagyok, nem igazán foglalkoztam a dolgok elméleti részével, így még azt sem tudom mérlegelni, mitől jobb egy ic végfok mint egy tranyós, ha egyáltalán jobb? Egypár kapcsoláson azért túl vagyok (uPC1892 előerősítő, ADC parallelporthoz, tda 7294 sub-hoz meg ilyenek), ezek működtek is kapásból összeszerelés után, de ebben a témában valahogy megtorpantam. Talán azért is, mert először számít, hogy a kispénzű lehetőségemhez képest azért ''igényes'' eszközt építsek a zenehallgatásomhoz, és az is rosszul esne, ha a szakszerűtlen választás után mégis a szemétben landolna az egész konstrukció. Ezért kérek segítséget tőletek, akiknek talán több hobbista audio megoldással volt már dolgotok/tapasztalatotok, hogy mit és miért lenne célszerűbb megépítenem: quad 405, STK-, TDA- vagy LM-szériák.
Előre is köszönök bármilyen segítséget!

Szegény ember vízzel ...

Halihó!

33k-s bemeneti impedancia esetén már elhagyható a FET. De a hangerőpoti szerintem ekkor sem lehet több 10-20k-nál, különben nagy a magashangátvitel változása a potiállástóltól függően. És ez bezony hallható is. Ráadásul a bemeneti ellenállás is érdekesen alakul.

Amennyiben R1 33k akkor az offszet tényleg elfogadható, de változik a hangerőpoti állásától amennyiben a DC csatolt a rendszer. De szerintem az R1 és az R2 azonosnak kell lennie, hogy az IC két bemenete azonos értékkel legyen lezárva. Ebben az esetben ugye 1M lenne az R1-is és már a 470K-val is több mint 200mV az offszet. Pláne, ha DC csatolt.

A C2 100nF-ként szerintem kicsi, de ezt végül is meghallgatva ki el lehet dönteni.

Az elkókkal kötöt kis kondiktól nem gerjed! Bár ha az R2 1M akkor már lehet. De 470k esetén garantáltan nem. Nekem a felrajzolt beállításban megy 2 éve folyamatosan a PC-m mellett.

A trafó primerébe rakott ellenállások tényleg rontják a dinamikát. Viszont a javasolt trafó csatornánként kb. 300VA-es. Én 1db 550VA-es trafót használok 4 szek tekerccsel és untam már a bekapcsolási tranziensek miatt cserélgetni a 2.5A-es T-s biztosítékokat. Egyébként próbálgatások útján le lehet menni egészen 1.5 Ohmra is.

A teljesítményt 20Hz-en nem mértem, nem szimuláltam hanem számoltam Lehet, hogy fesz esés csak 10% (bár ezt nem mértem) 50Hz-hez képest, de a jelalak biztos torzabb, hiszen nem tudja a kondi kiszolgálni a 20Hz-et töltéssel, mert ritkábban töltődik...

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Én még mindig várom az épitő kedvű jelentkezőket

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Üdv DDL, és természetesen Mindenki más is!

A DC csatolt bemeneti 33k, a visszacsatoló 1M, és a nem invertáló bemenetet lezáró 33k+100n offszet hibája 18 és 60mV közé esik mindig (nem elmélet, több mint 100db LM3875T után van már némi tapasztalatom).
A magas értékű hangerőszabályzó ptencióméter csak akkor okoz magashang veszteséget, ha rosszul van az erősítő felépítve! Az 50-100kohm, és még magasabb értékű potiknak nem az átvitele a legnagyobb baj, hanem az áthallási tényezőjük pocsék! Főleg ezért nem használok már évek óta semmilyen potenciométert!
A pufferekkel párhuzamos kicsi kondi nagyon zavaró hangokat visz be a rendszerbe, amiket csak akkor tudtam igazán azonosítani, mikor elkezdtem Fostex FE206E exponenciális tölcséreket hallgatni. A hangszóró 100dB feletti érzékenysége nagy vízválasztó az elektronikák terén (van FE166E tölcsérem is, ami csak 95dB, és azon is hallani a zizit)!
A feltett kapcsolásban alkalmazott ''lágyindítás'' dinamikaölő hatását ki lehet küszöbölni egy egyszerű indító áramkörrel (az 1kW-os toroidot is simán indítom 4AT biztivel). A kapcsolás alkatrész igénye nem jelentős: 1db 47R 10W, 1db 24V-os záró relé (kb. 1k ellenállású), 1db 10k 10W, 1db 220uF/35V, 1db 250V/1,5A diódahíd (kerek tokozású tökéletes). Gondolom a kapcsolást majd valaki felteszi, hogy érthetőbb legyen (Elektor ötlet volt).

Jó építkezést mindenkinek!


[Szerkesztve]

Én szivesen megépíteném, de:
-életnben nem csináltam még ilyet
-nincs hozzá cuccom, páka, nyomtatott áramkör készítéshez cuccok
-pillanatforasztóval való forrasztás se megy

Tényleg nem magyarázná ell valaki hogy kell normálisan forrasztani pillanatforrasztóval, mer elég tréen ment mikor a hangfal kábelezését csináltam, pl mire jó az a zselé vagy mi, amit hozzá adnak?

[Szerkesztve]

Azért kösszi hogy jelentkeztél építőnek

Mindenesetre olyat keresek aki már csinált is valami hasonlót vagy tudja is hogy mit csinál én megcsinálnám meg értek is hozzá de se felszerelés se időm nincs hozzá othon meg ami ídőm van azt inkább a családra szánom vagy pihenésre.

Mindenesetre tovább várom a válalkozó kedvű jelentkezőket mivel nagyon kéne egy ilyen és sajnálnám a meglévő erősítőmet lecserélni egy ilyen miatt mert az viszont szépen szól.

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Engedjetek meg egy kis reklámot: http://oldradio.tesla.hu
Főleg kezdők számára lehet hasznos az itt található könyvek, no meg annak akit érdekel az elektro :-]
Itt jobbára öregebb könyvek vannak, némelyikbe elavult információ, de mint tudjuk az ohm törvény örök :-]

DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

Nos akkor senki???

Nagyon sajnálnám ha senki nem merné beválalni a dolgot.

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Nekem van egy amit nem használok. Csak rendbe kellene szednem...

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Szia Zsolt501!

Az, hogy 10x leírod, hogy valaki ugyan legyen szives alkossa meg a vágyadaidat, nem vezet eredményre.
Én valahogy elvesztettem a fonalat!
Ha konkrétan le tudod írni azon készülékeket, amikre igényed lenne, biztosan tudunk segíteni!

Üdv!

Akkor leírom neked mégegyszer optikai bemenete legyen a készűléknek és síma analóg sztereó kimenete én bőven mgelégszem azzal is de nem haragszom meg azért ha togja az 5.1 et de fontos hogy a sztereót is tudja.

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Mit kérsz érte??

Mit kell rajta rendbehozni?

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Nem gondolkodtam az árán. Kell bele egy trafó, meg egy TOSLINK csatlakozó, mert jelenleg RCA van rajta.

Ha sűrgősen kellene akkor eleve tárgytalan, mert sok a dolgom nem érek rá.

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Nem sűrgős csak jó legyen és ne legyen zajos benne a trafó ha kérhetem és várom az árát majd nagyon kösszi.

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Hali!

Én egy Quad-405-öt dobtam össze (NEM URBAN-OS KIT).
Csak a két végfok egy dobozban (+hő, dc, rzár védelem), csináltam hozzá egy elég jó előfokot négy bemenet, magas/mély balansz.

Most egy TDA7294-essel csinálok egy komplett erösítőt, 3 vonal, egy lemezjátszó bemenettel, hangszín, balansz. Sikeresem beleterveztem egy 5,5cm-es dobozba, szép lesz!

Következő projeckt egy A oszályú és egy csöves erősítő lesz.

Ha télleg elfogatható minőséget akartok, akkor szerintem ezek az új TDA tokok elég jók, NE5532 opa-kal. Ha meg jó minőséget akkartok, akkor én csakis 405-öst ajánlom igaz, nem 30watt körüli. Nem anyira drága, és meglepően jól szól (persze ha ügyesek vagytok). Hozza a gyári specifikációkat.

Apropó, nem tud valaki 303-as Quad kapcsolást?
Nekem van, csak a tranzisztorok típusai, meg pár ellenállás nincs megadva, és jó lenne öszerakni egyet.

Anno volt egy Elektor nevű asszem osztrák lap, abban voltak nagyon jó kapcolások. Elérhető volt .pdf formátumban is egy pár évnyi kiadás.

HI! Ez a indító elektronika melyik Elektorban volt benne? Nem tudnád valahogy felrakni ide?

Ez a kis LM3875T bezony lenyomja a Quad405-öt hangminőségben.

A-osztály? Csöves? Hm. Lehet, hogy megindul a topic? Milyet szeretnél? PP? SE? Triódás? Pentódás? OTL?

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Még nem döntöttem el a csöves kérdést.
Van egy két egyszerűbb kapcsolásom, majd azok közül valami...
A osztályban már van konkrét ötletem, csakhát az idő nem nekem dolgozik

Mit tud az a tok, utána kell néznem...hm...

Szia ßigya!
A sok kapcsolás, és alkatrész között tégyleg nagyon nehéz dönteni!
A cső meleg, torz, és rázzzzzz!
A tranyó csikorog!
Az IC gondos kapcsolásban hozza csak ki magából a kivánt eredményt!
Az ''A'' osztályú erölködő pedig lapos, feledhető!
És ha lehet egy aprócska tanácsom: a QUAD405, és az NE5532 a lehető legtávolabb legyen a szobádtól! Rémes mindkettő!
Bocsi majdnem kimaradt: Az a legjobb hangszínszabályzó, ami nincs!
Vagy Hi-Fi, vagy Gagyi!
Fel a fejjel, és elsőnek építs egy jó hangdobozt!
Különben minek az erősítő!
Üdv!

[Szerkesztve]

Semmi kivetni való nincs a fent említett félvezetőkben.
A osztály komoly, csöves pedig kihívás, tranzisztor... meg jó!
Ha a csöves ráz, akkor, ott gondok vannak...

Ja, és majd nem elfelejtettem, a topik neve nem hifi erősítő epítése.
High End cuccot nem fogunk építeni, max vagyonokért és évek alatt.
Az tény, hog a jel útjában a legkevesebb beavatkozás a cél, elismerem.

Te akkor mit ajánlasz elfogadható áron, jó minőséggel bíró és megíphető kapcsolásra, mondjuk végfok előfok. OPA: AD 712/TL1028/OP27? Esetlek full tranzisztor dolog?

És honnan tudod, hogy milyen hangfalam van?
Én nem fával akrok dolgozni ennyi...
Ja, és nem vagyok elkeseredve...

Peace!

Tanácsod az lehet, de elvetem, ha nem haragszol. Ennyi pénzből sztem elég jó.


[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

''Apropó, nem tud valaki 303-as Quad kapcsolást?
Nekem van, csak a tranzisztorok típusai, meg pár ellenállás nincs megadva, és jó lenne öszerakni egyet.''

Senki?

Mikorra várható hogy megcsinálod a cucost ?

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Jó esetben szeptember közepe-vége. Nem nagy meló (2-3 óra egyben), de ha van most ennyi szabadidőm inkább a családdal foglalkozom

Anyagárban megszámítom (kb. 10-12e)

Üdv: DDL

ja. Szegedi vagyok

[Szerkesztve]

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Hogy derült ki az áthallás? Miből gondolod?

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Az jó hogy szegedi vagy

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Csak azért közöltem nehogy baj legyen, hogy nem Pest.


Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

Bajnak nem baj mert én is Szegedi vagyok te merre laksz?

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

Szivárvány-kitérő

Üdv: DDL

Messziről jött ember azt mond amit akar. http://www.clearvoice.hu

ßigya!

Természetesen nem tudom, hogy milyen hangdobozod van (vagy tényleg van igazi hangfalad?), de szerény tapasztalatom szerint alig van elfogadható hangú hangdoboz közkézen, pedig pár 10.-e Ft-ból igen jót lehet készíteni!
A QUAD-303 rajzot az 1982-es RT. évkönyv 36.oldalán megtalálod. Nem igazán szép hangú végfok, de figyelemreméltó kapcsolás.

Minden jót!

''de szerény tapasztalatom szerint alig van elfogadható hangú hangdoboz közkézen, pedig pár 10.-e Ft-ból igen jót lehet készíteni''
Na erre kiváncsi vagyok. Konkrétumokat tudsz mondani?

''pedig pár 10.-e Ft-ból igen jót lehet készíteni''

Pár (6-8-10) 10 eFt-osból már jó hangú hangdobozt tudsz csinálni.

De DIY hangdobozépítésre van másik topic.

VODKA connecting people