Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Hozzászólások

(#33001) slett27 válasza Gorneck23 (#32999) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

A jövőre gondolva jobb lenne a P45. Ha az lesz, akkor majd kérnék segítséget ! :DDD

(#33002) Gorneck23 válasza slett27 (#33001) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Így is kevés a hajam...neked meg még sok van...szal majd szépen beállítod...

A jövőre gondolva most se kéne baszakodnod és szórni lét felesleges cuccokra...1 év komoly spórolás és egy ütős nehalem...

Arma: Kellett neked DDR3mas lappal kezdened... :D

[ Szerkesztve ]

(#33003) Armando_19 válasza Gorneck23 (#33002) üzenetére


Armando_19
(PH! addikt)

Hát de bazz. Az a gáz, hogy külföldi fórumokon annyira meredek feszeket adnak a lapnak meg mindennek,hogy nem merek ennyire hozzányúlni. Ott ilyen extrém tuningos f*szok vannak, nem 24/7-re adnak értékeket.

(#33004) Zájec válasza slett27 (#32998) üzenetére


Zájec
(PH! kedvence)

esetetben valószinü a procinak van vége... vagy több fesz és hütés kell neki a magasabb MHZ-hez...

(#33005) A_ScHuLcZ


A_ScHuLcZ
(őstag)

Új hibát tapasztaltam a lapomnál, ami kb 2 hete áll fenn, előtte nem volt semmi baj vele.
P35-DS3L a lap típusa és egy E4300-as proci van benne 2x1gb 800as A-DATA rammal.

Hiba a következő: rebootolásnál memóriaellenőrzés előtt vár, majd leáll (mint mikor tuningolunk a biosban) és újraindul a gép, viszont elfelejti a tuningbeállításokat! Ebben az az érdekes,hogy eddig gond nélkül ment 1,8@3ghz-en tavaly szeptember óta és sosem csinált ilyet, elfáradt volna a proci?!? Valamint szintén azóta ezzel egyidejűleg jelentkezett 1 kékhalálos hiba is, 2 hét alatt kb 3-4x fordult elő és mindig video lejátszás közben (youtube v saját lejátszó, tök8)

oprendszer: server 2008

tuning beállításaim:
cpu szorzó: 9
cpu fsb: 333
pci express freki: 100
memó szorzó: 2.40

így a proci 9x333, azaz 3ghz-en megy, a memória pedig 333*2.4= 800mhz-en

Ötlet esetleg vkinek?? Bios frissítés már megvolt, legújabb stabil van fenn.

[ Szerkesztve ]

SGS ICS 4.0.4 Cuna 2.0 <> "A szex olyan, mint egy számítógépes játék. Szerencsésebbeknek mászkálós-lövöldözős, kevésbé szerencséseknek stratégiai, pecheseknek pedig szimulációs."

(#33006) icon válasza A_ScHuLcZ (#33005) üzenetére


icon
(senior tag)
LOGOUT blog

Igen ismerős... videókártya hűtője padlógázon pörög, memóriaellenőrzés előtt várakozás, majd leáll, minden ahogy leírtad...

Erre léptem ezt:

[link]

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon

(#33007) Nikkel10


Nikkel10
(kvázi-tag)

Sziasztok egy kis segitségre lenne szükségem!
Adott egy giga P35 Ds-4+egy Quad6600. Eddig gyönyörüen muzsikált 3600Mhz-n most azonban random ujraindulásokat produkál.A gondom ezzel ez hogy már vagy egy éve használom 3600Mhz-n.
Nem került bele semmilyen uj hardver,és a Windows is friss.
Elöre is köszi a tanácsokat.

"Mert megtehetem" by Tirexi

(#33008) A_ScHuLcZ válasza icon (#33006) üzenetére


A_ScHuLcZ
(őstag)

Aztaqrva! :D

Tehát ez akkor ilyen érthetetlen hiba.

1 kérdés: elem érintkezőinek összeérintése után írtad h bekapcs vidkari nélkül. Azt úgy értetted h összeérintett állapotban kapcsoljam be?? Nem lesz annak úgy baja??? Én nem vagyok villamosmérnök, mérnök infóra járok, de ez nekem gyanús ;)

SGS ICS 4.0.4 Cuna 2.0 <> "A szex olyan, mint egy számítógépes játék. Szerencsésebbeknek mászkálós-lövöldözős, kevésbé szerencséseknek stratégiai, pecheseknek pedig szimulációs."

(#33009) mustad1


mustad1
(tag)

sziasztok
p35 ds3 as lapomnál elment a hang. annyit csináltam hogy ment a gép énmeg kihuztam a jackdugót meg beraktam 1 elosztót... most búgó hangot ad ki. valamelyik kimentén jön ki hang de tiszta recsegős azis...
mit qrhattam el?

pana fz 28. abszólúte kezdő, de! lelkes!

(#33010) japy válasza A_ScHuLcZ (#33008) üzenetére


japy
(senior tag)

Vastagon van írva szerintem egyértelmű!!!"- tesztként tápkábel bedug, bekapcs elem, videókari nélkül" itt összeérintésről szó nincs! :Y Azt elötte kell csinálni!

[ Szerkesztve ]

**Előre utalás csak akkor ha több pozitívval rendelkezel mint én!**

(#33011) slett27 válasza Zájec (#33004) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

9x400-on BIOS 1,485V-al (load 1,36V) 5 perc prime stabil P35-DS3-ban, de nagyon melegszenek a a tekercsek, a FET-ek is de azok nem olyan forróak. Ezért nem is teszteltem tovább a procit. Proci, hűtő polírozva, Prime95.

Itt a teljes !

(#33012) stigma válasza slett27 (#33011) üzenetére


stigma
(senior tag)
LOGOUT blog

Próbáld kevesebb fesszel, mert ha sokat adsz akkor persze hogy melegszik.Biosban adj neki 1.4V ot akkor kevésbé lesz meleg, persze ha nem indul 3600on akkor menj lejebb.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

(#33013) slett27 válasza stigma (#33012) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

Én feljebb akarok menni ! ;] Na jó, gondoltam 1,36V még nem olyan sok load ennek a hűtőnek.

Nem értem, mi különbség van a P35-DS3 és a P35-DS4 között tuningban, hogyhogy a DS4 egy fokkal jobb ? Merthogy azon is csak 6 fázis van. Kondik nagyobbak ?

(#33014) Zájec válasza slett27 (#33011) üzenetére


Zájec
(PH! kedvence)

az teljesen jó :) úgyse a prájmal játszol,
gondolom csak akkor melegszik ennyire...

(#33015) slett27 válasza Zájec (#33014) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

#33013 második felére is kérnék egy véleményt Uram !. :R

(#33016) Zájec válasza slett27 (#33015) üzenetére


Zájec
(PH! kedvence)

én nemtudom megmondani , biztos a lap felépitése is, meg a kondik is jelenthetnek valamit.. nincs véleményem :) a tapasztalatok beszélnek ...

(#33017) Gorneck23 válasza slett27 (#33013) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Más bios más felépítés...nézd meg két lapot és rájössz... ;)

A prime meddig ment? Mert képen nem látszik...

(#33018) slett27 válasza Gorneck23 (#33017) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

5 percet, lehet ment volna tovább is, de amikor megfogtam a tekercseket, félni kezdtem. :DDD

Majd sztem beiktatok egy 12-es ventit Prime-nál a tekercsekre.

(#33019) Gorneck23 válasza slett27 (#33018) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

5 perc?! Azt nem mondanám stabilnak...sőőőt...az kb semmi...

A tekercseken egy lapon sincs hűtés...ez nem amd-s lap... :D

(#33020) icon válasza A_ScHuLcZ (#33008) üzenetére


icon
(senior tag)
LOGOUT blog

Értelemszerűen a bekapcs közben-alatt nem érintjük össze az érintkezőket, és nem tartjuk úgy.

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=icon

(#33021) PowerBuldog válasza slett27 (#33013) üzenetére


PowerBuldog
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ennek egyébként mi a lényege, hogy 6, vagy 12 fázisú? Stabilabb a lap, vagy jobban tuningolható? Láttam, hogy csak a DQ6-nak van 12 fázisú áram ellátása. :B

(#33022) Gorneck23 válasza PowerBuldog (#33021) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Stabilabb a lap, vagy jobban tuningolható? Fogjuk rá...

(#33023) Jorus válasza slett27 (#33013) üzenetére


Jorus
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A DS3-on nincs SP, amint a neve is mutatja. :) D, mint durable, vagyis szilárd elektrikumú kondenzátorok vannak a lapon, S3, mint speed, safe, smart, és S4, mint S3 + silent pipe. :)

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

(#33024) slett27 válasza Jorus (#33023) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

Lehet, hogy a heatpipe jól fog jönni, ugyanis a HD4870 óta kicsit melegebb a déli híd. Sőt, tuning alatt tűz forró, viszont a VGA-tól semmi extra hűtést nem tudok neki adni. Így a heatpipe elviszi a hőt a langyos északi híd felé így talán kiegyenlítődik a dolog. Lehet rosszul gondolom, voltak az alaplapi hőcső működésével kapcsolatban parázs viták már. :)

[ Szerkesztve ]

(#33025) Gorneck23 válasza slett27 (#33024) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Ehhh...

Déli hídnak mi köze a tuninghoz? A déli híd azért meleg, mert egy picsányi borda van rajta...az SP meg szétteríti a hőt...szal lehet melegebb lesz tőle olyan része a lapnak ami magában nem is lenne az...szal meg is vannak a hátrányai...
Északi híd meg sokkal forróbb lehet, de mind1...

(#33026) Zájec válasza slett27 (#33024) üzenetére


Zájec
(PH! kedvence)

miért nem valami E0-s kétmagosba gondolkodsz ? a lap is megkönnyebülne, nem melegedne annyira mind a 65nm q66 alatt...
a ház oldalán nálad van venti ? valami hütésröl sem árt gondoskodnod...

(#33027) Qru válasza PowerBuldog (#33021) üzenetére


Qru
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Staiblabban (pl nincs akkora ingadozás terhelésváltásnál) tud feszt adni a procinak, ami főleg a nagy étvágyú prociknál jelent sokat, mint pl a Q6600.

mod: Természetesen, a sokfázisos lap még nem garancia a jó tuningra. Erre amúgy sincs tuti recept.

[ Szerkesztve ]

Eladó LG 5.1-es házimozi rendszer dvd lejátszóval, állvánnyal: http://href.hu/x/hugn

(#33028) Qru válasza slett27 (#33024) üzenetére


Qru
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Körbe melegíti a lapodat az egyetlen forró borda, nem biztos, hogy nyersz a hp-os megoldással, sőt...

Eladó LG 5.1-es házimozi rendszer dvd lejátszóval, állvánnyal: http://href.hu/x/hugn

(#33029) Gorneck23 válasza Zájec (#33026) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Mert képtelen felfogni, hogy nem kell neki 4magos proci...ez vagy a századik q66 ami nem úgy megy ahogy és ebből 2 betesztelt volt...volt neki 2 wolfja is...de egyik se volt nála sokáig...

(#33030) akoska07


akoska07
(PH! kedvence)

sziasztok
tapasztalatokat szeretnék kérni DS3 + CSXO ram tulajoktól.
birják-e egymást , ill. mennyit mennek benne a ramok. :R

<***>-www.cpu-tuning.joruska.com-<***>-ÚJ AMD Tuning-lista:www.cpu-tuning.joruska.com/amd.htm-<***>-teszteredmény;beküldés: cpu.tuning@citromail.hu-<***>

(#33031) kerinagy


kerinagy
(senior tag)

Sziasztok! Szeretnék segítséget kérni bár bevallom nem vagyok egy nagy tápszakértő...szóval volt egy 450-es chieftech-em és most átváltottam moduláris CM M520-ra.
Beszereltem a tápot elkezdtem berakni a kábeleket a 2 PCI-E csatihoz ment 2 6pines a GTX 260-nak, molex a merevlemeznek, és molex a dvd-nek amin még vannak a házventik is.
Ugye rádugtam a 4 pinest oda a proci mellé és azt nagy huszonmittoménhány pinest az alaplapra és láttam hogy már itt különbözik hiszen a csifinél még kellett oda másik cucc is de ez pont olyan hosszú.
Látom hogy ír a kézikönyv valami 8 pines CPU-csatit is? De hát az minek hova?
Ja és a csifin volt egy olyan kis csati is amire a power gomb ment szerintem mert igy ugy látom hogy csak akkor indulna ha bekapcs a táp, tehát azonnal.
Na mondom kipróbálom, hát a ventik felpörögnek megy 4 másodperc azt ugy ahogy van le is áll az egész. Se pittyegés, se villogás, semmi.
Elemkivétel-visszarakás sem segített.
Remélem tud vki segíteni, köszi előre is.

Sorry hogy beirom ide is a táptopic mellett de gondoltam hátha alaplap miatt tud vki segíteni.

(#33032) japy válasza kerinagy (#33031) üzenetére


japy
(senior tag)

A nyolcpines csati a nyolcfázisu lapokhoz kell! Ezt nem teljesen értem (Ja és a csifin volt egy olyan kis csati is amire a power gomb ment szerintem mert igy ugy látom hogy csak akkor indulna ha bekapcs a táp, tehát azonnal. csak azért mert nekem is 450-es chieftech-em van és ilyennel nem találkoztam! :F :Y

**Előre utalás csak akkor ha több pozitívval rendelkezel mint én!**

(#33033) sgergi válasza japy (#33032) üzenetére


sgergi
(PH! kedvence)

Ez így nem igaz, a 8 pines csati a 130W-nál többet fogyasztó prociknak kell.

(#33034) TheImperator


TheImperator
(újonc)

hali mindenkinek!

lenne egy problémám, gondoltam leírom itt, hátha tudtok segíteni. kb. 3 hónapja van a birtokomban egy core 2 duo e4300 proci, és egy hozzá tuningban is és mindenhogyan (állítólag) viszonylag jól illő gigabyte ga-p35-s3 alaplap (rev 1.0, biost nem frissítettem), mindezek mellé 2 x 2 gb kingmax 800 mhz-es ddr 2-es ram. amennyira csak tudtam, utánanéztem a neten, hogyan is tuningolhatnám a procimat gyári hűtővel, feszültségemelés nélkül, egy viszonylag jól szellőző gépházban. szerénységemet megőrizve, mondhatni profin megtettem a szükséges beállításokat a tuninghoz, amely végül megállt a gyári 1,8 ghz-ről 2,76 ghz-en. szomorkodtam picit, mert nem sikerült legalább a 3 ghz-et elérni, de ez van. szóval mondhatni vígan használtam minden hiba nélkül a gépem, 2,76 ghz-en. aztán (pontosan nem tudom, mióta csinálja, sztem kb pár napja) egyszer csak azt veszem észre, hogy egy játék fullon szaggat, aminek nem kellene (radeon 4850 van a gépemben, és a játékról pedig úgy hírlett, hogy jól optimalizált, no meg hát elég erősnek számít a gépem, gondoltam), ekkor csak úgy megérzésből megnézem a rendszertulajdonságokat a windowsban, és látám, hogy 1,8 ghz. mondom magamban -bár már kezdtem egyre hangosabban gondolkodni - mi a *, újraindítom a gépet, megnézem a biosban. nem resetelte magát, minden beállítás (az fsb értéke, minden) úgy volt hagyva, ahogyan kell. nem értettem a dolgot. újraindítom eztán a gépet, és a memóriatesztes résznél (mikor nézi, hány meghajtó van, ilyesmi) is látom, hogy 1,8 ghz. és nem reagált eztán sem, amikor próbáltam a gyárinál feljebb, ill. lejjebb állítani a prockó órajelét (alá fsb), stabilan tartja a gyárit. a biosban meg vannak jegyezve az általam bevitt beállítások, mégis mintha ignorálná a cpu, és marad alapon.
ezer sorry a hosszú hsz-ért, csak vhogy rámjött szóval mi okozhatja ezt? és mi a megoldás rá? botor módon próbáltam bios resetet, nem segített, most a bios frissítésen gondolkodom. vki pls segítsen, nagyon fontos lenne!
megsegítőmet örök hálám fogja üldözni!

maximális tisztelet
Imperator

ui: sorry, ha ez off topik, a core 2 tuning topikból irányítottak át, mondván, hogy a fennen hosszasan vázolt probléma inkább alaplapi eredetű.

(#33035) stigma válasza TheImperator (#33034) üzenetére


stigma
(senior tag)
LOGOUT blog

Hát a szaggatás nem hiszem amiatt lehetett, hanem inkább hogy talán a 4850es karid túlmelegedhetett esetleg mert azt tudom a 4850ös szériáról nem min gyártó gondoskodik a normális hűtésről, és több óra játék után eléggé forró lesz 80-90 fokos.
hogy az órajeled miért vehette vissza elsőre nem tudom, de mondjuk tunniingoláshoz normális Hűtés ajánlott, mondjuk CM Hypertx2,212 vagy nemtudom ettől felfele.
Én mondjuk E6750em ugyanigy nem tudtam húzni mikor gyári coolerem volt pár napig nem értem el vele a 3ghz-t csak 2.8-at.
Próbálj mindent visszaállítani, ha fagy vagy kékhalál akkor memóknak,procinak egy pici feszt adj max.Ha nem indulnak így sem akkor egyenlőre passzolok.
magasabb FSB nál (g)mhc-nek is kell adni feszt de szerintem nálad ezt most kilöjjük mert nem kell.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

(#33036) stigma válasza kerinagy (#33031) üzenetére


stigma
(senior tag)
LOGOUT blog

Próbáld meg azt memók + VGA kivesz, tápcsatikat húzd le az alaplapról, amjd úrjra dugd össze, VGA-nak 6pines ha az kell, alaplapra 24es + 4est.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

(#33037) stigma válasza Zájec (#33026) üzenetére


stigma
(senior tag)
LOGOUT blog

ha én is mondhatok valamit, akkor nekem is álmom - vágyam egy Q6600 de akkor beláttam mikor egy E8xxx legyen E0 vagy C0 mind1 csak tudja a 4 Ghz-t vagy mégtöbbet, akkor már a Q elbújhat a magjaival, mert többet ér a Wolf.igaz 8mb cache vs 6mb de csak akkor éri meg q6600ra költeni ha 3.6 felett tudod járatni.
Vagy inkább várni picit, kisebb +kp-ért egy Q9450et venni mert q6600nak már lejárt az ideje.

[ Szerkesztve ]

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

(#33038) Jorus válasza stigma (#33035) üzenetére


Jorus
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Szerintem nem a szaggatás a legérdekesebb, hanem, hogy a BIOS-ban végrehajtott és elmentett változások nem érvényesülnek.

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

(#33039) slett27 válasza Gorneck23 (#33025) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

Én úgy gondolom, hogy ha a déli híd hőmérséklete 80C, az északié 40C, akkor jó a heatpipe, mert kiegyenlíti a hőfokokat, tehát mindegyik 60C-60C lesz, igaz hogy felmelegíti az északi hidat is, de elviselhető még a hőmérséklet ill kiegyenlítődik.

Hmm, rosszul fogalmaztam : alapon is forró volt a déli híd HD 4870-el. :)

Zájec : Hobbiból van csak Q66-om. Ez most teljesen komoly, igazából elég lenne nekem egy E2200-as is. Volt E8400, E8500 egyik nem volt tuningbajnok, az azért ment, a másik ment 4,4GHz-et 1,38V-al load, az azért ment, mert vágytam vissza a Q66-ra. :DDD

(#33040) stigma válasza Jorus (#33038) üzenetére


stigma
(senior tag)
LOGOUT blog

hát télleg efelett el is szaladtam, esetleg Bios csere talán megoldhatja a gondot-bajt, mert lehet valami bios bug.Habár ilyennel még nem találkoztam.

Intel 4.5GHz LinX Stable Club

(#33041) Jorus válasza slett27 (#33039) üzenetére


Jorus
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Úgy mérted, hogy az NB hűvösebb?

''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow

(#33042) slett27 válasza Jorus (#33041) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

Kézzel ellenőriztem. :)

(#33043) TheImperator


TheImperator
(újonc)

no szóval, amit nem fejtettem ki jobban:
550w chieftec tápom van (ha ezt fontos említenem),
a szaggatás amiatt volt, mert alapon futott a proci, ez biztos, ez nem is volt kérdés részemről,
az az amit nem tudok/értek, hogy mi okozza azt, hogy a proci nem reagál a biosban megadott fsb növelésre, de még a csökkentésre sem (direkt azt is kipróbáltam).
ebben kérném a segítségét, ill. tanácsát akinek van. ja, és nem tudom, fontos-e mondanom, de kis számolással is kijön, ugye én 307-re állítottam az fsb-t (az alap 200-ról ,ami a procinak van gyárilag), és nem értm ezt, hogy ukmukfuk gondol egyet a proci, és visszaáll (újraindulás, kékhalál, minden egyéb nélkül!) az alap, gyári frekijére és nem reagál, ha biosban megváltoztatom, pedig kellene. ez pusztán csak azért zavar, mert így játszani sem tudok rendesen, hogy a 2,76 ghz-en is kevéske volt a karimhoz (állítólag), no de a gyári 1,8 ghz-en meg nagyon gázos. és momentán nincsen pénzem új procira, játszani meg szeretnék, ezért fontos lenne nekem a probléma megoldása, csak nem tudom, hol kezdjek hozzá, van-e megoldás, és ha igen, ki tudja, mert én nem tudok rájönni.

(#33044) cimbi186 válasza akoska07 (#33030) üzenetére


cimbi186
(tag)

Csa!

Tök jó minden!
Én 1070-n használom 24/7 ,tesztben ment 1120-t is

(#33045) slett27


slett27
(PH! addikt)

P35-DS4 érdeme. :R Meghajlok a lap előtt.

Gorni : mehet az eredmény az oldaladra ? Szívesen felteszem. :B

Így az idle fogyasztásom 250W. Nem is rossz. :DDD

[ Szerkesztve ]

(#33046) Laraxior válasza slett27 (#33045) üzenetére


Laraxior
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Megy az még jobban is...bimmel mi a 470es FSB-ket feszegettük DS4ben... úgyhogy hajrá :K :C Odin legyen Veled ;]

Fighting on the internet is like running in the special Olympics... Even if you win, you are still retarded

(#33047) slett27 válasza Laraxior (#33046) üzenetére


slett27
(PH! addikt)

Xigmatek nem fogja bírni, ide már víz kellene, hiába a polír, talán -5C. De azért köszi a bíztatást!

(#33048) Pancsermeste válasza TheImperator (#33043) üzenetére


Pancsermeste
(senior tag)

Csak áramtalanítsd a gépet egy kis időre, és jó lesz az!

-= Pancsermeste® =-

(#33049) TheImperator válasza Pancsermeste (#33048) üzenetére


TheImperator
(újonc)

ez most poén, vagy komoly? :) úgy érted, táp kikapcsol,mondjuk teszem azt éjjelre, reggel meg megnézni, hogy jó-e? igen, igen, amilyen primitíven egyszerű, olyan zseniális, és ezért fog működni :) ok, megnézem, próba-cseresznye alapon + plusz elvileg nincs vesztenivalóm (még :D ) :)

(#33050) Pancsermeste válasza TheImperator (#33049) üzenetére


Pancsermeste
(senior tag)

lehet, h elég lesz fél percre kikapcsolni.

-= Pancsermeste® =-

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.