A tesztek szerint nincs jelentős különbség (persze lehet ignorálni a tecpowerup méréseit), illetve az általam próbált 100K-s VGA-k nem használják ki a x16-ot.

Az 5870-et is átraktam az x8-as slotba és alig lassult valamennyit.
Bárki kipróbálhatja, akinek P55 lapja van.

Ezt persze előre nem tudtam, de mikor P55-re váltottam, akkor még csak GTS250 SLI-m volt és a számítgatásaim szerint elégnek kellett lenie az x8-nak, bár a fórumokban sokan mást állítottak. Valamint óvatosabban bántam a beruházásokkal is. Nem csak a P55 és a X58 lap között van árkülönbség hanem a RAM és a CPU is többe kerül az X58-ba.

Lehet a mostani értelmetlen "költések" és "pénisznővelések" után most az X58-at választanám, bár müszakilag nem igazán tudnám indokolni az árkülönbözetet.

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

nagyon fura az a GPU-z.......

A memória alapórajel eleve 1350-en van. Kicsit durva..
Szerinted hogy csináltak ekkora vmem órajelet? Bios mód?

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Gondolom Idleben is megfőnek így.

ADAM1337: Viszont P45-nél még az is lassít, hogy valamennyi PCI-E sín a déli hídból jön, a P55-nél meg minden benne van a prociban.

fsb1000: Viszont ettől még ha valakinek van pénze két erős kártyára, akkor legyen már 35k egy normális X58 lapra, mert annyiért már kapni. Triple-Channel se kötelező, elég a Dual is.

[ Szerkesztve ]

Nem értek veled egyet... Szerintem az "erős" kártyák épp olyan jól mennek P55/i7-860-val , mint X58/i7-920 val.

Több tesztoldalon is i7-860-val tesztelnek.
Amúgy meg egy jobb UD4 vagy UD5 P55, drágább mint a "normális" 35Ks X58, de ez mindegy...

Ha van valamilyen valós műszaki indokod, hogy az X58 miért jobb egy erős kártyához, mint a P55 akkor kérlek írd le.
Én nem tudok ilyenről.

Szerk: melyik X58 lap kapható boltban 35K-ért?

[ Szerkesztve ]

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

rákérdeztem de még nem kaptam választ,
szerintem az egyedüli probléma a ramok hajtásával az hogy irdatlan meleg a gpu , ebből kiindulva a memvezérlő is. ki lehet próbálni, mondjuk 50 fokos gpuval meddig stabilak a ramok, meg 95 fokossal meddig. lesz egy különbség. ln2 alatt kijön hogy mit is tud igazán. mondjuk az is biztos hogy szét van moddolva a kártya, az ovp - ocp elkerülése miatt.
konkrét vmem mod nemhiszem hogy szükséges, bár 5400mhz-hez azért elkellhet.

Xtreme 3D Team Hungary- FTW - Thanks ASUS Hungary for the continuous support ! u ready?

Ezzel teljesen egyetértek! Ez lehetne az egyik indok, hogy ismét vizet rakjak a gépembe.
A GPU erős hűtése kihat az összes alkatrészre ami a VGA-n van.

És persze a zaj is megszünne 3D-ben. A vizezéssel azért van pár probléma.

Ugrik a gar, 30K-val megemelei a GTX4x0 árát (akinek még nincs vize annak 60K-val)
2D-ben azért tud hangja lenni a szívatyúnak (ha amúgy teljesen csendes a gép)
Az FC blokkoknak veszélye a rossz felfekvés/feszülés, a gyári hűtés megbontás után nem biztos hogy 100%-san vissza tudjuk rakni.
Nehezebben eladható. Illetve ha viz van rajta, akkor az ember véglegesnek érzi a megoldást, nem fog VGA-t cserélgetni.

És mivan ha szeptemberben megérkezik a GTX4x0 rev2?
Mondjuk sokkal hűvösebb nem lehet....

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Pedig elvileg vantageben 5870>gtx480

Szerintem gyakorlatilag is... mintahogy a "teoretikusan" számított teljesítmény is nagyobb az 5870 javára.
És még mindig nem találtam választ arra, hogy ennek ellenére játékokban miért van előnyben a GTX480.

De ugyanez igaz GTX285 vs 5870 esetén is. Vantagéban (GPU score!!!) jóval nagyobb az 5870 előnye, mint a játékok átlagában.

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

A textúrázók és a limitált pixelkitöltési sebesség a válasz. Minden olyan program, ami haklis erre, abban gyenge a Fermi ... Pl.: Crysis.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Mindig is ez volt az ábra. A ati-nak kellett volna gyorsabbnak lennie papír alapján, aztán valahogy mégis a gef-ek voltak a jobbak.
A fermi gyenge crysisban, de így is hozza az 58xx szintet a többiben meg elkalapálja. Akkor az amd kártyájára mi a jelző? Ja tudom, 5970.

http://youtu.be/uu2IBhf9F4k

Papír alapján a GT200 a két RV770 ellen küzdött, de csak eggyel bírt el. A GF100 is a Hemlock ellen van, de csak a Cypress-szel bír el. Ha tudná drágábban adni az NV a GeForce-ot drágábban adná, de nincs rá lehetősége, mert nem hozza a chip az elvárt teljesítményt.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

jaja tudom

fermi textúrázásban gyenge
az új ati chipek miben azok? most komolyan kérdem

http://youtu.be/uu2IBhf9F4k

Az elkalapálja azért túlzás ,másfelől pedig akinek van esze az inkább vesz egy ilyet [link],és fizikára mondjuk egy GT220-at,és mindjárt megvan a fermis szint gt220-al együtt max 90k-ért,és ez a két kari nem eszik annyit mint egy fermi,és nem is kell attól félni attól,hogy megolvad az alaplap.

Amúgy mindenki azt mondja,hogy nincs driver támogatottság az ati+nv physix-re,de sok embernek érdeke,ezért az okosak erre is fognak mindig megoldást találni,hiába is próbálja az Nv a drivereiben ezt a lehetőséget letiltani.

[ Szerkesztve ]

ez mindig igy van,sajnos.

Főleg az cache szervezés a probléma a Fermihez képest a Radeonokban. De ezt ők is tudják és nem is támadják a HPC piacot. A Radeon még mindig GPU vagy GPGPU, a Fermi már cGPU. Teljesen világos volt az elején, hogy nem tudja hozni a csúcskategóriát, mert a HPC és a professzionális piacra fontos fícsőrök elviszik a tranyót a GPU-s teljesítményhez fontos részek elől.

Igazából az NV és az AMD is tökéletes munkát végez az architektúra fejlesztésével, csak látni kell, hogy más a célja a gyártóknak. Az NV-nél a HPC és a Prof. a szempont, míg az AMD-nél a PC-s GPU és a Prof.

Dark KillerX: Amíg nincs hivatalos támogatás, addig ez az opció nem életképes az OEM-ek körében. Persze nyilván láthatóan működik a dolog a hackokkal, de a hivatalos támogatás az más.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

ár/teljesítményben ez egyértelmű - am másoknál lehetnek más szempontok is, de most nem ez a kérdés bocs

http://youtu.be/uu2IBhf9F4k

Mindig ugyan az a recept, de nekem is tetszenek!

[link]

***** Ha személyi edzőt keresel, tudok ajánlani egy jót: http://rigokati.eu :-) *****

Kezdenek megjelenni a nagykerekben a kártyák, de a 480 nettó 100 felett, van ami kicsit, van ami jóval. Még várok, a cél ár 100 alatt van egy ASUS-ra.

Tévedni emberi dolog, megmondta a sündisznó is.

Tényleg vannak árak. Az Asus tűnik a legolcsóbbnak az eddigiek szerint.
Kisker bruttóban ez várható:
GTX 470 (10%-os haszonnal): 110 000 Ft
GTX 480 (10%-os haszonnal): 150 000 Ft
Mintha lenne a nagykeres árakon egy kis extrahaszon, mert a HD 5870 nagyker nettója átlagosan olcsóbb, mint a GTX 470-nél. Persze a beszerzési forrást nem ismerem, de az MSRP-hez viszonyítva valaki túláraz.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Nevetséges árak. Csak ennyit tudok mondani.

egy idő után megfordul az arány.
shader órajel függő erősen az nv-k teljesítménye, már saját tapasztalataim szerint, régebbi nv kártyákkal. léggel a radeon magasabb gpu órajelre képes, de nitro alatt hiába megy akár 1400+ mhz-t is, az nv 1200-on megveri, mert közbe a shaderek 2300+mhz-en repesztenek ami durva. szóval a radeon 5870 > gtx 480 nem igaz minden esetben.

Xtreme 3D Team Hungary- FTW - Thanks ASUS Hungary for the continuous support ! u ready?

A gyári vizessel sok gond nem lehet, bár érdekes megoldás hogy hőcsőveet vittek a vrm-hez nem pedig vizet.
Nyilván ki van az számolva.

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Látom ismered a szavak hatalmát.
Némi műszaki ismerettel veszélyes fegyver tud lenni.

Arra a kérdésre, hogy miért gyorsabb a legtöbb játékban a GTX480 mint az 5870, a válaszod az volt, hogy azért mert XY tulajdonsága rosszabb a GTX480-nak.
Mondtam már, hogy nagy felelősége van a pontenciális véleményformálóknak a fórumokon.

Kicsit túlozva, de egy közérthető példával olyan volt ez a válasz, mintha azt kérdeztem volna miért gyorsabb autopályán az AUDI8-as mint a hasonló teljesítményű motorral szerelt VW terepjáró.
Válasz: mert az AUDI8-as rosszabbul megy terepen. (IGAZ!!!)
Késöbb még kiegészíthető azzal, hogy tulajdonkléppen az Audi nem elsősorban az autopályán száguldozó célközönségnek tervezte a kocsiját.. (IGAZ!!!!)
De a lényeghez nem jutottunk közelebb....

Érted?

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Jujj de szépen leírtad....

"Túl lazára vetted a figurát, húzok rád egy strigulát" BF3 clan---http://phd-clan.webnode.hu/

A GTX 480 azért gyorsabb a játékok egy részében a HD 5870-nél, mert 1,1 milliárd tranzisztorral több van benne és 60%-kal nagyobb a lapka mérete. Az lenne az gáz, ha egy jelentősen nagyobb lapka nem lenne gyorsabb. Pár programban ez az eset is fenn áll (pl.: Crysis, Vantage, BattleField: BC 2, STALKER: CoP). Ezekben a textúrázó kapacitás és a pixelkitöltési sebesség limitálja a teljesítményt. Utóbbi főleg a felbontás növelésével probléma, érdemes megnézni, hogy a 1920x1080->2560x1600 váltás a Radeont kevésbé viseli meg a sebességvesztés szempontjából.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Semmi mást nem kell tenni az atinak csak 2000spre feltornászni a chippet és megemelni picit az órajelet, de lehet az utóbbi is elég hisz bőven van benne 15-20% tartalék a tuningok alapján.

Alapfesz alatt a maximumon túl!

Még mindig nem értem miért hasonlítjuk a 480-at az 5870-hez.

Ár alapján még a gtx 470 is drágább(!!!)

Szóval még ahhoz sem illene hasonlítani. Árak alapján hasonlítsuk a 480-at inkább az 5970-hez az jobban fedi a valóságot

Valljuk be őszintén azonos tranzisztorszám mellett a gtx480 súlyos vereséget szenvedne az atitól!

Alapfesz alatt a maximumon túl!

Azért,mert ez csak egy átmeneti állapot... ha már majd lehet is végre kapni és ott fog rohadni a raktáron,meg a polcokon akkor majd szépen leárazzák,mint ahogy a GT200-at is... mert én bizony ennyit nem adok a GTX480-ért,de a 470-ért se,de szerintem más se...... éppen most néztem itt 20 fonttal drágább az 5970...akkor inkább azt... bár nem nagyon akaródzik a multiGPU .. azért ne vicceljünk már.... két GTX285-öt kapok a GTX480 árából ,és szerintem az se lesz melegebb....az a száz w meg nem oszt nem szoroz...meg még eladni is könnyebb... szép nagyot lehet anyagilag bukni egy fermin....

"Túl lazára vetted a figurát, húzok rád egy strigulát" BF3 clan---http://phd-clan.webnode.hu/

Annyi nem lesz egy 480 mint egy 5870, ezt boritékolhatjuk.

Szóval akkor hasonlítsuk úgy össze, hogy performance/dollar úgy még reálisabb.

Van is ilyen:[link]

gtx 480 100%
5870 110%

[ Szerkesztve ]

Az az igazság, hogy nyugodtan árazhatnak felül ... 8000 kártyát csak el lehet adni májusig. A második batch mennyiségéről még nincs pletyi, de valszeg nagyobb lesz.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

"szép nagyot lehet anyagilag bukni egy fermin...."

Mint minden presztízsterméken, aminek van komoly alternatívája (vagy helyettesítő terméke) alacsonyabb áron és barátibb nem-teljesítmény paraméterekkel.

Egy kérdés: Miért gyorsabb az 5970 mint a 480?

Ezt is vezesd le hasonlóképp kérlek.

Néhányan elég durván nem látnak attól a bizonyos nv szemcsitől.

Nem vagyok ati párti.

De ezt szajkózni, hogy gyorsabb mint az 5870, kicsit nevetséges mikor 30%-al drágább, 2x annyit eszik, meg 1,5* nagyobb.

Ja, az 5970-hez viszont ne hasonlítsuk, mert az dual gpu.

Hát mi a faszért ne? Ugyanannyit eszik, és ugyanannyiba kerül. Akkor?!

[ Szerkesztve ]

WHQL GTX400 driver az érintetteknek - [link]

Van XP-re is, dehogy minek...

fubar...

A ráncfelvarrott verzió nagyon ott lesz biztosan,de ez még egy béta amit gyorsan el kell adni amiből lehet okulni, meg lehet nézni mit lép az ati, illetve némi tőkéhez lehet jutni a fejlesztésekhez.

Alapfesz alatt a maximumon túl!

tőkéhez lehet jutni a fejlesztésekhez.

Miből? Ebből? Olyan bukóval adják el még így is, hogy öröm nézni.

Be ne kapjál már!

Én örülök ha megjön cseréből a 5870-em mellé fizikára gt220 és 1,5-2évre ha csak eget nem rengetőt nem alkot az nv vagy az ati őszre el lesz felejtve a vga fejlesztés project.

Alapfesz alatt a maximumon túl!

Just majd RnD-re a Tesla és Quadro eladásokból, egyet se félj.

fubar...

Tényleg nem vitázni szeretnék veled fórumról-fórumra, de laikusként úgy gondolom nem elsődlegesen a tranzisztorok száma és a lapka fizikai mérete határozza meg egy processzor számítási teljesítményét.

Nem tagadva, hogy az egységnyi tranzisztorszámra eső számítási teljesítmény lehet egyfajta mérőszám. (ha a tervezés vagy az eszköz jósági faktorát vizsgáljuk)

Vegyük a legnépszerübb jellemzőket sorra

GTX480 ... 1345 Gflops / 3,000 = 448
HD5870... 2720 Gflops / 2,150 = 971 (+116%)
.
.
GTX480 ... 33,6 GPixps / 3,000 = 11,2
HD5870... 23,2 GPixps / 2,150 = 10,8 (-3,6%)
.
.
GTX480 ... 42,0 GTexps / 3,000 = 14,0
HD5870... 52,2 GTexps / 2,150 = 24,3 (+73%)
.
.
GTX480 ... 177,4 GByteps / 3,000 = 59,1
HD5870... 128,0 GByteps / 2,150 = 59,5 (+0,7%)

Mit lehet ezekből a számokból és arányokból kihámozni?
Hogy a HD5870 a Texturázó rátája 25%-val magasabb és arányaiban 73%-val kevesebb tranyóból hozta össze?
Vagy hogy a lebegőpontos számítási teljesítmény 2x akkora mint GTX480-é, és azt is fele annyi tranzisztor ráfordítással oldja meg.

Ennél a két értéknél van csak fajlagosan több tranzisztor GTX480-nál, de mindkettőben jobb a HD5870-en és mégis gyorsabb a GTX480 játékokban.

Ezért nem tudok egyetérteni veled abban hogy a tranzisztorszám elsődleges meghatárózó jellemző lenne GPU-k sebességének.
Én úgy sejtem, hogy a GPU architekturája (és mikrokódja) az elsődleges, és ennekk függvénye lehet a tranzisztorszám.

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Erősen befolyásolja. Több tranzisztorba több okosság, képesség és teljesítmény fér. A cél, hogy a lehető legkevesebb tranzisztorral hozd ki a lehető legtöbbet. Ha ez nem sikerül, akkor az szopás, mert ez a gyártási költségen meglátszik, de eladni csak olcsón tudod.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

OK levezetem... hogy te is megértsd vasutas szinten:

GTX480 egy erős mozdony és elhúz 100 vagont
HD5850 közepes teljesítményű mozdony és elhúz 75 vagont

Ha 2 db HD5850 mozdonyt egymás mögé kötünk, akkor elvileg 150 vagont kéne elhúzniuk, de a mozdonyok ereje a sorbakotéssel nem lineárisan skálázódik igy csak 130 vagont tudnak elhúzni.
A HD5970 mozdony behelyetesíthető 2db sorbakötött HD5850 mozdonnyal.
(nem csak elméletileg!)
Ezért tud 30 vagonnal többet elhúzni a HD5970, mint a GTX480 mozdony.

A mozdonyvezetőnek nem kell semmilyen szemcsi, csak értenie kell, hogy duplamozdonyt vezet.

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

"laikusként"

De ha már olyannal vitatkozol, akiről tudod, hogy azért tud ezt-azt a VGA architektúrákról, legalább ezt ne írd bele .

Amúgy (ez csak zárójeles komment) én EMS szegmensben dolgozom, századnyi mérnökkel körülvéve nap mint nap, és ha odaraknám a mérnökségvezetőnek a Cypress és a Fermi paramétereit, hogy tudván, a teljesítményük nagyjából egy szinten mozog, válassza ki, melyiket gyártaná, a Fermit úgy vágná ki az ablakon mint egy darab rongyot. Arról nem is beszélve, hogy Quality és RMA oldalon micsoda szívás egy ilyen termék.

Még mindig nem érdekel senkit, hogy hány gpu, ha az ára, meg a fogyasztása ugyanaz.

Lehet tőlem 50 gpu is, ha erősebb, nem fogyaszt többet, és nem drágább.

Az meg nem engem minősít, hogy személyeskedsz..

[ Szerkesztve ]

Bírom ahogy próbálod magadat meggyőzni, hogy jól döntesz ha gtx480at veszel, persze gyorsabb és jobb egyértelmű csak éppen nem gazdaságos se így se úgy!

Alapfesz alatt a maximumon túl!

Ezzel teljesen egyetértek.

Csak megint arra nem ad választ, hogy miért pont a sok_tranzisztortól gyorsabb játékokban a GTX480, mikor pont abban a 2 jellemzőben, ahol fajlagosan sokkal több tranzisztort használ fel épphogy lassabb a HD5870-nél.
És a 4 érték közül csakis a memória sávszélességben jobb mint a HD5870, az összes többiben 25..50...100%-val alulmarad... és mégis...
Ennyire számítana a sávszélesség?

Lehet hogy ez az ellentmondás csak nekem ellentmondás?

Én egyszerű paraszti ésszel csak azzal tudnám feloldani ezt a gordiuszi csomot, hogy a 2 GPU felépítése teljesen más és a mérhető jellemzőkre fordított tranzisztorok arányát nem ismerjük

Sőt még azt sem tudjuk hogy a +41%-nyi tranzisztort a GTX480-ban mire használjták fel.

World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Geforce tuningosok örülhettek!

Xtreme 3D Team Hungary