A HD 5970 két 1600 sp-s Cypress, csökkentett órajelen, hogy beleférjen a 300 wattos TDP-be. 2X1600 sp, 725 MHz-es mag, 1GHz DDR5 memória [link] , a HD 5870 1600 sp, 850 MHz mag, 1,2GHz DDR5 memória [link]
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Adok-veszek témák
Hirdetés
Hozzászólások

hugo chávez
(fanatikus tag)
De odda vannak ezért a Metro 2033-ért, a csoda fizikával.
A Battlefield bad company 2-ben is igen durva a fizika és Full HD-ben szépen megy a gépemen DX11 2xaa minden maxon. Lehet programozokkal van a gond, vagy csak valahogy megint el kell adni a 140.000-es karit. Marketing fogás megint ez a játék.
Nem kötekedek, jó a Fermi, de drága. Volt sok NV karim, de mindig azt veszem amit jobbnak tartok.A 8800GTS/320-ast is lecseréltem egy ATI 3850/256-ra és kerestem rajta 20.000FT-ot.
Teljesítménybe meg volt sokkal rosszabb.
[ Szerkesztve ]
I7 2600K@4500-8gb ddr3 1600@1833-Asrock p67 extreme4-HD6950/2gb CF-1TB HDD-AMD Eyefinity 5760x1080

Cyberpunk
(PH! kedvence)
Hát akkor én is benéztem
Mindegy a lényeg hogy az is butított 
Samsung Galaxy Note GT-N7000 mert a méret a lényeg.XD

Robi BALBOA
(őstag)
Hát ha mindenhol megnézzük a hsz-eidet akkor azokból elég sok arról szól, hogy akadozik, lagol az Ati kari.
Nade mindegy ezen ne vitázzunk, elmondtam amit akartam, hogy ha ár/teljesítményt nézzük akkor jobban jársz az Ati-val, de mint tudjuk nem mindenkinél ez az elsődleges szempont, ezt tiszteletben is tartom és mindenki azt vesz amit csak akar, egyáltalán nem akarok senkit semmire rábeszélni, és bocsi ha megbántottalak bármivel is nem állt szándékomban.
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- ELADÓ A GÉPEM

Pug
(őstag)
Épp az a lényeg, hogy nem butított, csak alacsonyabb órajeleken üzemel gyárilag. Akkor lenne butított, ha pl kevesebb SP lenne benne

[ Szerkesztve ]
"aki régóta foglalkozik számítógép karbantartással, az pontosan tudja, hogy az első számú szabály: a user hazudik. (az eseménynapló meg nem.)" by moonman

G4NXST4
(tag)
Most nem rosszból, de te se vagy jobb azoknál akik ide jönnek szidni az NV-t. Mert azok (azok alatt értem akik ATi tulajok vagy ATi Fanok) akik leírják a Fermik rossz tulajdonságait ebbe a topikban pl. melegszik, sokat fogyaszt netán olyan tesztet linkel ahol lemarad valamelyik ATi-tól, akkor te is ugyanúgy OFF-olni kezded a topikot ilyen hozzászólásokkal. Ennyi
Igaz most én is OFF-olom a topikot, törülhetitek a hozzászólásomat, de akkor azokét is akik azokra a hozzászólásokra reagáltak úgy, hogy NV-t istenítették és ezzel is OFF-olták a topikot 
nagyonromlik

G4NXST4
(tag)
Ott a pont.
[ Szerkesztve ]
nagyonromlik

fsb1000
(PH! kedvence)
Keldor papa :
Nem vagyok híve a moderáció igénybevételének
Jobb szeretem magam intézni a dolgokat. Te azért lettél megszólítva, mert ezt a topikot Te nyitiottad (miért is ha nem akarod gondozni?)
Az "intézkedés" már folyamatban van, mint olvashatod, de továbbra is úgy gondolom, hogy szükség esetén segíthetnél benne mint topikgazda, pont úgy mint ahogy linkelted.
Reménykedjünk nem lesz rá szükség!
Robi BALBOA :
Ne mindenhol mézd a hsz-eim, hanem itt, mert ide szólt a valótlan állításod.
Tételesen nem igaz (az öszes topik tekintetében sem), hogy én azt írtam volna, hogy ATI-val ingadozik az fps.
A témát Te kezdted a "jómotorral nem ingadozik" gondolattal, én csak kértem egy példát. Rögtön belebuktunk, mert DIRT2-ben mindkettönknél a töle elvárható természetes módon ingadozik az fps.(kártyatipustól és gyártótól függetlenül!!!)
G4NXST4:
Nem érted a lényeget.
És légyszi ne hasonlíts olyan ATI fanokhoz, akik az "ellentábor" szaktopikjában nyomatják az okosságot.
Én ezt sosem teszem, (nem is érdekel ki gyártja a VGA-mat, ha teljesíti az elvárásaim), a természetes OFF-val kapcsolatban nincs kifogásom.
Befejezésképp:
Remélem egy darabig nem kell e témában vitázgassunk.
Talán máris csökkent az (ál)OFF.
World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Sárpac
(PH! nagyúr)
Árak!
[link]
Alapfesz alatt a maximumon túl!

fsb1000
(PH! kedvence)
Én ezt találtam 129 eFT-ért: [link]
Szerintem igencsak bajban lenne ez a cég, ha 2-3 napos szállítási határidejére berendelném ezt a GTX480-at. (pedig megérdemelné....)
[ Szerkesztve ]
World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Breaker
(lelkes újonc)
Van már 470 is a repertoárban.
Kár, hogy EVGA még nincs(itthon).
ASUS P8P67 PRO | i7 2600k @ 3.4Ghz | Corsair Dominator 8GB 1600 Mhz | EVGA GTX 580 | OCZ VERTEX 3 | Cyborg R.A.T 9 | Logitech G510 | Roccat Kave 5.1 | Corsair HX 850W | Xbox Live: BreakerForLive | Blackberry 9850
ez a topikgazda dolog elég vicces... aki csinálta az i7 topikot, annak mennyi posztot kellett volna küldenie anno, hogy álljatok már le? 
"Az esetleges elírásokért a Szolgáltató semmilyen felelősséget nem vállal."
idézet az oldalon lévő ÁSZF-ből
[ Szerkesztve ]

fsb1000
(PH! kedvence)
Általánosságban:
Szerintem, ha valaki nyit egy ilyen (szerintem fontos és sokáig toppon lévő) topikot, akkor azt OKKAL nyitja.
Ha a sajátjának érzi, akkor legalább egy darabig gondozza. Infókkal, hirekkel és némi jó szóval látja el.
.
Ha valaki csak azért hoz létre hogy topikot, hogy "legyen" , vagy az Ő neve alatt fusson évekig, azzal nem tudok egyet érteni.
.
De ez a játék "ki,miért,mikor" már a GTX285 topicban is le lett játszva.
Ugyanaza a nóta X-edszer. Nem akarom újrakezdeni.
/////////////
A lényeg:
Ez a topik a GTX470/480-ról szóljon
Természetesen a kritikák vagy negatív tapasztalatok is elférnek itt, de a találgatások, vagy szubjektív (nem tapasztaláson alapuló) negatív vélemények maradhatnának a fermi találgatós topikban.
Nem jól gondolom?
World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

rup1u5
(PH! kedvence)
100%, hogy nemcsak EVGA de semmilyen más 400-as nem kapható még itthon. Ezek a netes boltok a vicc kategóriába tartoznak. 
Egyébként ott van az ár alatt, hogy 2010/04/30. Május elött itt nem lesz csak max egy tucat az egész országban.
[ Szerkesztve ]
ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ། ___"Big dogs don't need to bark"___ ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ།

HaZsolt
(senior tag)
Külföldön is ekkora hiánycikkek a zöldek?
Xtreme 3D Team Hungary
de jól gondolod, csak hülyék mindig lesznek.

fsb1000
(PH! kedvence)
Azért én remélem, hogy 19-ére meglesznek az első tulajok! PH!-n is!
A PH!-s üzletemberek is jövő hétre igérték a GTX470/480-at.
Az általuk meghírdetett ár, jó áranyban áll a pixmánia áfás áraival.
World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

HaZsolt
(senior tag)
Szép az MSI 470-es karija
Xtreme 3D Team Hungary

rup1u5
(PH! kedvence)
Lehet, hogy a PH!-s üzletemberek tudnak valamit. Én csupán józan paraszti ésszel logikázok. Valami olyasmiről lehetett olvasni, hogy európába kevés fog jutni és hogy elsődleges az észak amerikai piac. Egyrészt ezt veszem alapúl. A másik meg a 3-4 éves tapasztalat ami szerint elöszőr mindíg a newegg-en tűnnek fel a kártyák. HD5800-asok legalább 2 hónapja elérhetőek voltak odaát mikor itthon még csak mutatóban volt pár.
Márpedig az újtojáson még mindíg semmi hírük.
Amíg ott nem látsz besárgulni legalább egy szürke gomocskát addig szerintem kár reménykedni. Arról meg nem is mernék találgatásokba bocsájtkozni, hogy itthon rendes boltokban mikor lesz belőle kettőnél több. Itt PH!-n biztos lesz néhány szürkén bekerült darab de május elött nem fogsz boltban 400-ast venni itthon. Erre akár egy sört is teszek. 
de ne legyen igazam
[ Szerkesztve ]
ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ། ___"Big dogs don't need to bark"___ ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ།

fsb1000
(PH! kedvence)
abu-nak van egy jó cikke a gyártói példányokról: [link]
Gondolom már mindenki végignézte - én is jópárszor - de csak most tünt fel, hogy a GTX470-nek mintha lényegesen kisebb lenne a ventillátora.
Egy gyors netes kutatás után meg is találtam a bizonyságot: [link]
Azonos légszállításnál azért ez nem mindegy.
Azt jónak tartom, hogy a kártya hátraafele is nyitott, onnan is szívhat friss levegőt ha minden igaz.
rup1u5:
Ebben igazad lehet, de arról is szóltak hirek a "nagykeres" srácoktól, hogy az első teritésben is várnak mennyiséget, igaz csak keveset.
Lehet az első 10-20-xx darab elfogy a benfenteseknek és aztán tényleg lehet várni 2 hónapot a következő adagra....
Nem tudomm... én biztos kivárom, mig valaki ki tudja probálni saját gépében és erről hírt is ad, kérdezni lehet tőle, stb.
[ Szerkesztve ]
World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

theniel
(fanatikus tag)
Akkor majd májusban mikor 250Ft lesz a dollár vehetünk gtx 480-at 180 ezerért.

siriq
(őstag)
Angliaban is csak pre-order volt min 2 honapig ha nem tovabb.
PII 555 x2@x4@3.6;Gigabyte 890FXA-UD5;EVGA 570GTX Classified;Corsair 16 GB 1600mhz DDR3;Seasonic M12D 750w;2x250GB 2x40GB Maxtor;7 TB Hitachi HDD;CM HAF-932;IceQ 4850 T;Eizo;Asus Xonar D2X; Win 7 64 bit

abéla
(tag)
Az a gond, hogy még a netesboltospixmániás listák bizonytalan gari/szállítás/stb-vel könnyített áraik is a vicc kategoriába tartoznak. Pedig őszintén reméltem, hogy valami vállalható, a konkurenciát megszorongató -és az árakat kissé leverő- alternatívával állnak elő az nv-nél, mivel ha nem is a csúcsszegmenssel kacsingattam volna, de egy 470/5850 elférne már a gépemben. Erre jönnek ezekkel az árakkal, amik az új jövevények fogyasztás ÉS hangértékeikkel korrelálnak inkább, mint a teljesítménymutatóikkal, ehh... csökkeni fog az a 50-60(?) %-os piaci szegmens. Bár egyáltalán nem örülnék egy vörös monopóliumnak sem, mivel a legutóbbi időszak megmutatta, hogy ők sem a két szép szemünk nedvesbéka csillogásának hatására lövik be az árakat és biza' a végén így mi szophatunk.
A szegény tápos megmondóemberek meg ajánlgatták fűnek-fának a 400w-os psu-kat, és talán igazuk is lehet, kivéve, ha nem vagy zöldpárti (és nem esik jól, ha a tápod 90%-on teker, netán a hdd átáll bs termelő üzemmódba)
.
és a végén a kötelező Hilter "nvidia was my life" 
[ Szerkesztve ]
Hutka! BattleTag: CorteXt#2600

emmm
(senior tag)
Ennél már csak a Jobbikos videó volt jobb 

Breaker
(lelkes újonc)
Ez igaz. Viszont, 14e utan erkeznek ausztraliaba az elso szallitmanyok, onnan lehet rendelni de az kicsit tobbe fog kerulni. Ebayen ha rakeresel gtx 470-re mar vallalnak elorendelest.
EVGA foleg, az áruk viszont eleg magas.
[ Szerkesztve ]
ASUS P8P67 PRO | i7 2600k @ 3.4Ghz | Corsair Dominator 8GB 1600 Mhz | EVGA GTX 580 | OCZ VERTEX 3 | Cyborg R.A.T 9 | Logitech G510 | Roccat Kave 5.1 | Corsair HX 850W | Xbox Live: BreakerForLive | Blackberry 9850
néhány érdekesség azoknak akik esetleg GTX 480 SLI-ben gondolkoznak:
All that power makes for one seriously hot graphics card. Do not be fooled by the 97 degree load temperature. While this is the maximum temperature that we recorded, the fan was spinning so fast things started sliding across my desk towards the test system. The GeForce GTX 480 was truly deafening when running our full load test.
Letting the card sit at the Windows 7 desktop for 20 minutes after stress testing saw the temperature only drop to 65 degrees. When it came time to remove the GeForce GTX 480 from our test system I had to wear a pair of gloves to avoid any possible burns or dropping the extremely hot graphics card. The PCI Express power cables were amazingly soft from all the heat that had been thrown at them.
rövid lényeg.
az egy dolog hogy 97C volt a gpu maximum hőmérséklete, de mindez alatt a ventillátor elfújta az asztalról a dolgokat...
20 perc idle állapot után is 65C fokos volt a kártya, az eltávolításához kesztyű kellett, hogy ne okozzon súlyos égési sérülést, a pcie tápkábelek pedig extrém módon meglágyultak a hő hatására....
Xtreme 3D Team Hungary- FTW - Thanks ASUS Hungary for the continuous support ! u ready?
Kyle is írt egy hasonló szösszenetet a HOCP-n, csak ott van mellé egy negyed órás videjó is.

RI/OS
(őstag)
A hőfok meg a venti hagyján, ahol lestem egyet, az ez :
a pcie tápkábelek pedig extrém módon meglágyultak a hő hatására....

Igen, szeretném, ha szétolvadna a tápkábel szigetelése, hazabaszná a 80k-s lapot a 30k-s tápot meg a 130k-s vga-t úgy mindenestül 
[ Szerkesztve ]
oda már azért kellhet hőtermelés. mert oké lágy lesz , de nem extrém módon bakker.
sli-be tényleg valami brutális ( hangos ) házhűtés kell. kijelenthetjük hogy normális hőfokon csak vízzel lehet majd tartani.
Igen, szeretném, ha szétolvadna a tápkábel szigetelése, hazabaszná a 80k-s lapot a 30k-s tápot meg a 130k-s vga-t úgy mindenestül
beküldeném aláírásba

[ Szerkesztve ]
Xtreme 3D Team Hungary- FTW - Thanks ASUS Hungary for the continuous support ! u ready?
kiváncsi vagyok hány GTX 480/470 fogy el
míg eladnak 200db 5870est eladnak egy gtx 480ast 
nem tűnik bombasztikus sikernek 
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

RI/OS
(őstag)
Tőlem 

Én arra leszek kiváncsi, hogy hányasával viszik majd vissza a leégett kártyát, meg a kiolvadt pci-e foglalatos lapot...
[ Szerkesztve ]
nemhiszem hogy sok lesz ilyen. azért nem olyan egyszerűen olvad meg az alaplap. szerintem 200 fokon se lenne baja, annyira meg csak nem hevül fel. inkább a 97c meg a fullos venti lesz baszott zavaró.
Xtreme 3D Team Hungary- FTW - Thanks ASUS Hungary for the continuous support ! u ready?
Főleg ha még meg is tuningolják őket...
PC-STYLE.hu
nincs nagy valóságalapja amit mondasz
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

RI/OS
(őstag)
Igaz, de az biztos, hogy le fog kapcsolgatni a kártya olyan környezetben. Asszem ezeknél 105 foknál van throttle. Na most tekintve, hogy a tesztekben 95-97 fok volt a kártya nyitott oldallappal meg asztalon, és télen-tavaszal, tehát nem a 40fok melegben, gondolhatod mi lesz nyáron...
Főleg SLI-ben.
435: ja, ezeket inkább csak poén szinten írtam 
[ Szerkesztve ]
maga a gpu 105 foknál is tovább bírja, ahogy nézegettem 88gtx / ultra biosokat, 120 foknál van a lassulási küszöb emlékeim szerint. nem a gpu val van a baj hanem a pcb ről fogynak majd el a dolgok, meg befűti az egész gépet mint a barom.
Xtreme 3D Team Hungary- FTW - Thanks ASUS Hungary for the continuous support ! u ready?

RI/OS
(őstag)
Igaz, késöbb kapcsol le, de 105-nél már lassít:
Thermal throttling usually set in 105°C on the GF100 cards while complete thermal shutdown happens around 112-125°C
[ Szerkesztve ]

Robi BALBOA
(őstag)
Ja a koondik nem igazán szeretik a nagy meleget, a szilícium az még bírná.
Amúgy egy olyan tesztre lennék kíváncsi, ahol alulfeszelik ezeket a karikat, hogy ref órajelen mennyire lehet alulfeszelni és hogy ezzel mennyivel lesz kevesebb a fogyasztás/hő/zaj.
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- ELADÓ A GÉPEM

Foo
(kvázi-tag)
Grillforce Thermi... 
"pɹ4ʇ3ɹq_ɯnp4ɯ4ı:ǝq pɹı ɐqɹos oɹbn1ǝɟ ɐ sǝ 'ʇǝ-1ɟ ʎƃǝ ظɯoʎu uo1ɐʇzsɐ zɐ '11ɐ1ǝɟ sʍopuıʍ ɐ ɹoʞıɯɐ :1ɐʌozs"

CsendesMark
(fanatikus tag)
"A Battlefield bad company 2-ben is igen durva a fizika "
Játszottál egyáltalán azzal a játékkal?
szvsz nem, mert akkor nem állítanál ilyen butaságot
A három éves Crysis-nak is jobb fizikája van.
(#440) Foo
Gennyvidia Grillforce Thermi ![;]](/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
...az ár/érték arány a vesztesek mentsvára :D

fsb1000
(PH! kedvence)
Szerintem ezt nyugodtan írhattad volna a NVIDIA találgatós topikba: [link]
Nem itt van ennek a helye.
World of Tanks petició: 15 perc töltési időt az önjáró lövegeknek!

Foo
(kvázi-tag)
sir, yes sir! 
"pɹ4ʇ3ɹq_ɯnp4ɯ4ı:ǝq pɹı ɐqɹos oɹbn1ǝɟ ɐ sǝ 'ʇǝ-1ɟ ʎƃǝ ظɯoʎu uo1ɐʇzsɐ zɐ '11ɐ1ǝɟ sʍopuıʍ ɐ ɹoʞıɯɐ :1ɐʌozs"

rup1u5
(PH! kedvence)
Ausztrália?
Meszebbről már nem is rendelhetnél kártyát. Esetleg tán valamilyen antarktiszi nagykerből. 
Nem hinném, hogy Ausztráliában előbb lesz elérhető mint amerikában.
Az előrendelést meg felejtsük már el! Itthon is le tudsz adni előrendelést 400asokra. Annyit is ér az egész. Csak az számít és az jöhet szóba ahol készleten van, klikkelsz, fizetsz és már postázzák is aznap. Egyetlen webshop-ot ismerek akik promtúl és korektűl csak akkor teszik rendelhetővé a kátyát ha valóban ott figyel a raktárjukban és az a newegg.
ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ། ___"Big dogs don't need to bark"___ ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ།

azoli09
(tag)
Helló
Szerintem is van olyan a fizika a bad2 be mint a crysis be ,a másik meg 5x kitoltam mind a két crysist és nem kell tőle hanyatt esni ,ebbe az évbe ami jól sikerült game az a bad2 és a dirt2 .Hozzá teszem nekem a crysis nagy kedvencem volt , de egy játékról akkor lehet azt mondani hogy nagy kedvencem ha fél vagy évente előveszi az ember ,és kitolja még egyszer ,de a crysis 2 után elmúlt a varázs.
Lehet tudni valamit hogy az nv javít valamit a fermiken hogy legalább ne legyen ennyire meleg ?

GuB3Ra
(senior tag)
Ha volt akkor sry
[link]
MiNiMaL+TeChNo^ Ati FTW! BC2_NaMe: M0ZiLLA+ Lg Optimus+Android<3

elfelejtette
(PH! kedvence)
"Lehet tudni valamit hogy az nv javít valamit a fermiken hogy legalább ne legyen ennyire meleg ?"
Ja. Mellékelnek hozzá kupont egy akciós fagyasztóládára... 
"Mint a leszakított haldokló virág, mint az ötmillió magyar, akit nem hall a nagyvilág" Ismerős Arcok - Nélküled

Erdei88
(őstag)
Én elég NV párti vagyok, de nem hiszem el hogy kb 6hónapnyi plussz idő alatt nem tudtak egy normális hűtést készíteni.
Teljesítményben hozta az elvártat, de az ára... Érdekes...
Origin -> Erdei88
az nv chipjei sosem a kis hőtermelésükről voltak híresek ( chipsetek ) namost azért a kártya mérete erősen korlátozott, nem lehet akármekkora hűtést rányomatni. így is elég korrekt a hűtőrendszer felépítése ( direct touch heatpipe, fullcover fet+ram hűtés ) viszont a hatékonysága nem a legjobb, de ne felejtsük el hogy egy tenyérnyi gpu van alatta meg a hozzá tartozó pwm se kis hőtermelő.
Xtreme 3D Team Hungary- FTW - Thanks ASUS Hungary for the continuous support ! u ready?

CsendesMark
(fanatikus tag)
1. azt ne nevezd nagy fizikának hogy a falak átváltoznak köddé majd eltűnnek... 
...a Crysisban ha nekimentél/belelőttél egy bokorba, az reagált rá (félretolta/megrázta) meg ilyenek
2. Én sajnos még nem játszottam a Crysis 2vel, várom a megjelenését 
3 Mostanában a játékidőm 75%ban BFBC2zök, eddig best multiplayer of 2010.
"Lehet tudni valamit hogy az nv javít valamit a fermiken hogy legalább ne legyen ennyire meleg ?"
Mire gondolsz? tegyenek rá gyárilag egy vízhűtést?
vagy vegyék vissza a magsebességet a felére?
(#448) Erdei88
"6hónapnyi plussz idő alatt nem tudtak egy normális hűtést készíteni."
OMG
látom nem vetted észre hogy gyakorlatilag ipari hűtés került a kártyára
nem a hűtés a szar, hanem a csip fogyaszt 300Wot...
Idézhetném Gyurcsány bácsit hogy: Elk***ták ![;]](/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
...az ár/érték arány a vesztesek mentsvára :D

















