- Gaming notebook topik
- Computex 2024: analóg árkád kontroller a Varmilo gondozásában
- Computex 2024: jóvágású Gigabyte alaplap Threadripperek alá
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Mini-ITX
- Acer M511: kompakt projektort próbáltunk ki
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Computex 2024: még két Socket AM4-es Ryzen jön
- Milyen monitort vegyek?
- Billentyűzet gondom van
Hirdetés
-
Computex 2024: várakozásokat felülmúló számok
ph Szinte megduplázta az előző évi látogatószámot a kiállítás, mutatva, hogy van momentum az iparágban.
-
Z Fold6 imitátor árulkodik a fogyókúrázó igaziról
ma Több lesz kívül a változás, mint belül.
-
Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
it Az EB felkereste a nagy pornóplatformokat, hogy megtudja, milyen intézkedéseket tettek.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20607 üzenetére
Nwavguy még sokkal inkább szakmabéli, mint Tyll, állítása szerint.
Ezért simán elvárható lenne szerintem, hogy leírja, hogy pl. amivel dolgozik mennyivel fullossab, mint amiket 80 usd-ért adnak.Egyébként az hogy egy ember nem tudja megkülönböztetni az nem azt jelenti, hogy nincs különbség. Ha már egy ember meg tudja különböztetni, viszont, azt jelenti, hogy van különbség.
[ Szerkesztve ]
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20614 üzenetére
Amíg 100%-nak éreztem magam csináltam Szakibá tesztjeit, de azóta se érzem úgy magam, hogy tudjak 100%-ban zenére koncentrálni.
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #20614 üzenetére
Nem voltam megsértődve,láthattad, hiszen találkoztunk. én a hülyeségek miatt orroltam meg.
Mivel elhanyagolható a kassza bevételi oldalában a champok munkadija, pont nem érdekel, hány készitésére kérnek meg. mármint anyagilag nem, de persze lelkemnek jól esik, h elég sikeres.
Egyébként elméletileg nulla,csak a tápoldal valós bemenő fesz esetén lerontja valamennyire, mint minden erősítőnek.
100ohm a test, és jel között van,maga a jel egy kondin keresztül megy ki. Huszti Zsolt szerint innentől kezdve nincs visszahatása a hangszórónak az erősítőre, tehát nulla a kimenő imp. Ilyenek az ion, és a heed erősítők cirka 30éve. Egyébként egy naim kapcsolásából indul ki.
Nem vagyok villanymérnök, inkább szorgos fülelős, (éppen ezért nem mindig értem,miért úgy reagál a cucc,ahogy, de azért amikor Bercibel beszélgetünk, akkor az én fülem, és az elméleti irányok egybe szoktak vágni)
Sztem nem mindegy,mekkora bemenő fesszel, és mekkora sztatikus ellenállással méred az elméleti kimenőimpet. Sztem,ha alacsony bemenő fesszel méred, akkor akármilyen fos táppal, az elméleti minimális kimenő impet fogod kapni, néhány V bemenő jel esetén,meg a táppoldal áteresztőképessége lesz a mérvadó. és akkor még midnig ott van,hogy nem ellenállás a fejes,hanem indukció is, tehát még bonyolultabb a dolog, hogy miért nincs értelme a kimenő impedanciát figyelni, csak szélsőséges esetben.egyébként, pont a táp minősége miatt gondolom, hogy az e10nek is csak elméletileg közel nulla a kimenője.
Nézd, amiket leirok, azokat a tapasztalatokat magam ellenőrzöm. HA úgy vesszük ABzem. Amikor meghivtalak,h gyere át, tesztelj le, teljesen biztos voltam a dolgomban. Asus USB reciverje ugyenis nem valami jó, rakhatok elé akármilyen szuper USB drótot, nem fogja elérni a koaxot.
eladó Kawasaki j300 robogó
-
szakibá...
senior tag
válasz Deadzone41 #20616 üzenetére
Látod, te sem vigyázol a jelzőkkel, roncsolásnak véletlenül sem nevezném, ha nem hallható. Csak azt akartam bizonyítani, hogy az AD-DA konverzió nem lehet gátja a jó hangzásnak, ha háromszoros procedúrával sem hallom, bár tudom, hogy bizonyos dolgok változnak. Manapság ilyen helyzet egyébként nem fordul elő, van egy AD a felvételkor, egy DA pedig a felhasználónál lejátszáskor, közben minden a digit tartományban zajlik.
Az EGYENLŐRE nem egyenlő azzal, hogy EGYELŐRE. Még nem!
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #20625 üzenetére
javíthatatlan. de azért remélem nem fertőző.
eladó Kawasaki j300 robogó
-
Vasinger!
nagyúr
válasz Deadzone41 #20625 üzenetére
Most megnézem asztaliról mit produkál, teljesen más környezet.
contaxg:
Igen, de nem. Naszóval. iPhone 4-ről és D1-ről nekem igenis tetszett a hangja. De a hangfalon is hallani a változást, tehát nem én vagyok a hülye.
-
szakibá...
senior tag
válasz Deadzone41 #20625 üzenetére
Az én fogalmaim szerint a "roncsolt" eleve erősen negatív jelző, ezek szerint mindenki roncsolt zenéket hallgat és élvez.
bajnokpityu : sajnos most nem csaltam. Volt rá példa, hogy a hifi topikban próbáltam hülyére venni a népet, de csak bkercso reagált a baromságomra. Én sem hallottam a különbséget a zenével, csak láttam a hullámformán, amikor négyszögjellel is megcsináltam a háromszoros konverziót. 30Hz-es négyszögjelen nagyon pici túllövés, aminek nem a nagysága, hanem az időtartama nőtt kicsit a többszörös procedúra miatt, valamint némi tetőesés, ami látványosabban változott, de az sem vészes. Hogy ebből mennyi adódik a kábelekből, vagy az analóg fokozatokból, a fene tudja.Az EGYENLŐRE nem egyenlő azzal, hogy EGYELŐRE. Még nem!
-
bajnokpityu
félisten
-
matyi94
senior tag
válasz Deadzone41 #20648 üzenetére
Superlux 681, de treble szuro mod van epitve bele. Ez nem az a fajta magas sziszeges, hanem olyan, mintha egy bizonyos hangeron alapzaja lenne a fulesnek. Jol hallatszik ez peldaul ha egy lassabb klasszikus zongoradarabot hallgatok vagy jazzt.
Legyen szép napod!
-
matyi94
senior tag
válasz Deadzone41 #20652 üzenetére
Ez igazabol elvileg a szebb magasakat hivatott szolgalni, ezt ala is irom, sokkal kevesbe sziszeg, reszletesebbek a magasak. Ha raguglizol sok hasonlo megoldas is van, de en nem akartam elmenni a szelsosegek iranyaba, ez a mod teljesseggel megtartja a fejes eredeti karakteret.
Legyen szép napod!
-
Vasinger!
nagyúr
válasz Deadzone41 #20693 üzenetére
Én már nem hiszek az RMAA-ban, E10 elvileg még kevesebbet is vág felül, aztán mégis...
Azért kérdezősködök itt, mert máshol nem tudok. Nem feltétlen a bizalomban van itt a kérdés, csak nem fogok vakon rábólintani mindenkinek a szavára, hanem több véleményt is meg fogok hallgatni, több oldalról.
bajnokpityu:
Ha 24 bitről rontana, azzal tényleg nincs baj, de E10-et is 16-ról hallgatom, mert 24-ről erősen nyűglődik, lassan bufferel stb. Tehát 16-ról mondjuk 8-at hallani már nem olyan vidámság. Persze most nem feltétlen a szabályozó az egyetlen dolog ami számít, csak jó ha van.
Deadzone41 #2:
Érezhetően hallani azt, hogy hamarabb elfogy a szufla az E10-ben mint az i4-ben van a D1-ben. kb. 400 Watt effektív teljesítménye van a cuccnak. Én sem tudom megmagyarázni a jelenséget, de így van.
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #20695 üzenetére
Vasinger: Tapasztalatom azt mutatja, hogy az alacsony torzítású cuccot magasabb hangerőn is jó hallgatni. (torzításban szobát,mindent beleértek) ha kivánja a hangerőt, az jó jel.
[ Szerkesztve ]
eladó Kawasaki j300 robogó
-
Vasinger!
nagyúr
válasz Deadzone41 #20695 üzenetére
Ja már kezdem érteni, hogy mi is a bajod. Kicsit félreérthető lehetett. Tehát a hangerő alatt nem azt értettem, hogy a fizikai hangerőszabályozó milyen állásban van, hanem fülre érezve a kisebb hangerőt.
bajnokpityu:
Az E10 sokkal gyorsabb skálázódik mint a D1 vagy i4, de ezzel ugye exponenciálisan nő a torzítás mértéke is.
-
csƵ
őstag
válasz Deadzone41 #20705 üzenetére
Na igen, pont ilyen. De az elején nem vettem észre.
-
Vasinger!
nagyúr
válasz Deadzone41 #20699 üzenetére
Valószínűleg az E17 pont emiatt kerül a duplájába majdnem mint az E10.
Fura, ez a torzítás nem olyan mint általában. Tehát nem az van, hogy el kezd recsegni, hanem így különböző tartományok mintha kezdenének eltűnni.
krichd1:
Nem a boltjában történt az átvétel, így nem volt lehetőségem kipróbálni előtte.
Ehhez ki mit szól?
E10-et lealázná minőségben? Milyen hangképe van az E10-hez képest?
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20811 üzenetére
2-3. számú mintával próbálkozz!
[ Szerkesztve ]
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20825 üzenetére
Egész pontosan 20 másodperc volt a tíz teszt
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20830 üzenetére
Mindegyiket másodikra, elsőnek szoktam hangerőcsavargatást csinálni, hogy mi ideális a fülemnek az adott résznél, playerből ezt macerásnak találom
De ott csak ikszelgetek randomizáltan.JA, meg állítgatom fejemen fejest, hogy hogyan hallom amit hallottam legelőször különbséget.
[ Szerkesztve ]
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
guppy
őstag
válasz Deadzone41 #20856 üzenetére
a legelején, az éneken, az újradigitalizáltnál jobban elcsuklik a hangja, amúgy megcsináltam az 5x-el is, csak egy részén nagyképű lettem, és váltás nélkül az első hallásra tippeltem, nem jöttbe , így az csak 9/10
proof (most nem másolom be az egészet, csak a lényeget, a log megvan ha kéne bizonyítéknak bárkinek is) :
23:24:56 : 01/01 50.0%
23:25:12 : 02/02 25.0%
23:25:30 : 03/03 12.5%
23:25:57 : 04/04 6.3%
23:26:35 : 05/05 3.1%
23:26:57 : 05/06 10.9%
23:27:51 : 06/07 6.3%
23:28:07 : 07/08 3.5%
23:28:21 : 08/09 2.0%
23:29:09 : 09/10 1.1%
23:29:13 : Test finished.[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #20862 üzenetére
amig 20mp szünettel inditott a foobarom,ezt nem vettem észre. át kellett normálisra állitanom,hogy ne felejtsem el...
eladó Kawasaki j300 robogó
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #20864 üzenetére
sztem nem hangerődifi volt. az,h a tompaságot épp kimutatta a proggi, az mák. mert akkor nem egy helyen lenne halkabb,hanem végig. a csuklás meg eleve nem nagy dinamikájú részen volt, tehát az ábrából észre sem vetted volna. de igazából mindegy,örülök,h nem vitt el fél óránál több időt a két teszt sem.
igen,úgy indul,hogy bufferel, kiadja a parancsokat,h álljon át a mytek,és ez idő.zenehallgatásnál ez nem probléma,ellenben sokkal jobban szól.
eladó Kawasaki j300 robogó
-
bajnokpityu
félisten
-
guppy
őstag
válasz Deadzone41 #20867 üzenetére
akkor ezért volt olyan egyszerű ki AB-zni
-
szakibá...
senior tag
válasz Deadzone41 #20867 üzenetére
Igazad van. Tegnap este belehallgattam, de nem AB-ztem, viszont egyből feltűnt, hogy a harmadik halkabb, emiatt hallatszik tompábbnak is. A hangossági sorrend: 2, 1, 3, csökkenő szintekkel. Ha valaki nem előz meg, akkor majd felteszem ugyanezeket összeszintezve, csak most melóznom kell.
Az EGYENLŐRE nem egyenlő azzal, hogy EGYELŐRE. Még nem!
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20929 üzenetére
Kíváncsi vagyok miért linkelted
[ Szerkesztve ]
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20933 üzenetére
De értem, ha a te igazadat mondja, akkor lehet vele példálózni
Egyébként a saját füleseddel nem tudtad vaktesztelni, szóval ez alapján neked nem azt kellene mondani, hogy nem fontos a damping, csak egyes esetekben?...
[ Szerkesztve ]
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20935 üzenetére
Most a Meridian kérte meg, hogy írjad már le hogy mennyivel jobb lett a motyó.
Semmi köze nincs ahhoz, hogy mi részrehajlás, mi nem, csak ahhoz van köze, hogy te mit szeretnél elfogadni.
Egy személy hiteles, vagy hiteltelen, olyan nincs, hogy egyszer ez, egyszer az. Vagy ha valaki így gondolja, az biztos nem épeszű.
Továbbra is mondom, alacsony impedanciás fejhallgatóval nem tudtad vakteszten megállapítani. Nem hiszel saját magadnak?
[ Szerkesztve ]
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #20938 üzenetére
Nem bizonyít semmit, csak kicsit hülyén jön ki, hogy olyan dolog mellett kardoskodsz, ami a világnézeted szerint igaz, tapasztalataiddal cáfoltad.
tyll gondolom azt méricskéli amit a kezébe nyomnak, és megengedik neki, hogy megméricskélje
Meridian a kezébe nyomta, hogy ezt csináltuk, írd le, hogy milyen übergecókirályok vagyunk.Persze, hogy csak a mesékben van ilyen, de Tyll-t nem is mint személyt értékeljük, hanem mint újságírót, úgy meg szerinted nem lehet hinni neki. Emellett lehet, hogy egy tündéri ember, nagyon jól főz, szereti a családját. Szóval valóban igazad van, csak ettől függetlenül ez ide irreleváns szerintem.
vodka: Igazad van az első mondatodban. A probléma, hogy eddig Deadzone-nek hiteltelen volt Tyll, most lett hirtelen hiteles. Érted a gondot?
[ Szerkesztve ]
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
Bodz
nagyúr
-
SOAD19
addikt
válasz Deadzone41 #21006 üzenetére
Aszondja, nagyon jól kézre áll, jó ergonómiája van.
(#21012) Deadzone41 Én, csak beletekertem, az kimaradt.
[ Szerkesztve ]
Eladó új Barton tropical óra szíj fekete és fehér színben.
-
guppy
őstag
-
bajnokpityu
félisten
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #21027 üzenetére
Túlmintavételez vagy felkonvertál? (Oversampling vs. upsampling)
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
vodkaboy22
addikt
válasz Deadzone41 #21030 üzenetére
Upsampling-nél kell valamilyen interpolációs szűrő, míg oversampling-nél csupán gyakrabban vannak a mintavételi pontok, így egy bejövő bitről egymás után pl 3szor mintát vesz ezeket átlagolja és így ha az első vagy utsó mintavétel "kicsúszott" akkor az nem befolyásolja az eredmény.
Upsampling már interpolálás agyba főbe és ott lehetnek hibák rendesen.Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #21030 üzenetére
Oversampling a digitális világban működik, upsampling amikor analóggá teszed.
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
highand
tag
válasz Deadzone41 #21355 üzenetére
Miért van szükség 24bit felbontásra? 18bit feldolgozza a gyakorlati zajhatárt. Amit az ezen túli biteken rögzítesz az a zaj. Ahhoz, hogy a jelet rögzítsd ezeken a biteken jobb zajú erősítő kellene az AD elé, mint -115dB. Olyan pedig nem létezik, mert az 1kohm-os ellenállás Johnson zaja ennyi. Tehát a 24bit -es rögzítés értelme a hangosabb jelek jobb felbontása lenne.
A feltöltött hangmintákból eldöntheted, hogy a -36dB-nél hangosabb jelek hogy hallatszanak 24bit-en illetve 16 és 8 bit-en. 240 megát kell feltöltenem egy kis idő.
[ Szerkesztve ]
-
highand
tag
válasz Deadzone41 #21416 üzenetére
Ennek jónak kell lennie, túl hosszú volt a file név.
-
Deadzone41
őstag
válasz Deadzone41 #21437 üzenetére
úgy látom benéztem, ez nem dolby headphone-os, hanem több csatornás kimenetes, és sokhangszórós fejest kell rákötni? mert akkor tényleg kuka
-
vodkaboy22
addikt
válasz Deadzone41 #21440 üzenetére
Végre valaki olvas
De van sima stereo jack kimenete is inkább ott a baj, hogy nem külső táplálású és amire a csoda hyper groundingot ráirják az... Az 3 vagy többrétegű nyákot jelent ahol a közbenső rétegek egyike egy ground na most a rétegek között baromi jó kis kapacitások vannak és ezek bizony a hangrfrekvenciás kis amplitúdós jelekre baromira nem jól hatnak...
A xonar one-on valamiért ezt a technikát nem alkalmazták...[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #21440 üzenetére
Szerintem ez egy külső hangkártya, amire rá tudsz kötni 5.1-et is, de van rajta fejes erősítő is. Szerintem.
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
fattyu
veterán
válasz Deadzone41 #21461 üzenetére
mondjuk azt sem említette hogy melyik irányba
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
bkercso
nagyúr
-
highand
tag
válasz Deadzone41 #21468 üzenetére
A Fiio-knak köztudottan sötét hangjuk van.
Ez attól függ mihez képest. Az én véleményem szerint kifejezettem magasba húznak, de ugye ez szubjektív.
-
guppy
őstag
válasz Deadzone41 #21491 üzenetére
mindegyik
-
highand
tag
válasz Deadzone41 #21511 üzenetére
Azért cintányért hallottam már életemben, meg 20 éves koromban doboltam egy rövid ideig. Van ebben a tesztanyagban 2-3 olyan cintányér beütés ami szinte mindenen túlvezéreltnek hallatszik, pedig csak durva IM-be viszi az erősítőket.
-
highand
tag
válasz Deadzone41 #21525 üzenetére
Írd le mit mérjek egy teszt anyagon és megmérem. Bár te is megmérheted és akkor felteheted ide. Végül is tesztanyag hozzáférhető.
Kedves szakibá, ez a "vad" mondat irónia próbált lenni, azt akartam érzékeltetni vele, hogy ha már stúdióban elrontották volna a felvételt, akkor nem lenne olyan erősítő, amin mégis szépen zizzenősen szólnának a cintányér gyűrűi.
[ Szerkesztve ]
-
baluka26
veterán
válasz Deadzone41 #21909 üzenetére
Beégett a tied?
They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska
-
kk831228
addikt
válasz Deadzone41 #21909 üzenetére
Oled -nek (meg egyik led kijelzőnek sem) szabadna ilyet csinálni... Lehet a tiédbe plasma-t raktak.
[ Szerkesztve ]
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
Dorian
félisten
válasz Deadzone41 #21920 üzenetére
Visszatérve az OLED-ekre (és ez alatt az akív OLED-et értük, mivel ez az fejlesztési irány), ez valóban fennálló probléma náluk (CRT-nél, LCD-nél marginális)
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Hyperion
senior tag
válasz Deadzone41 #21920 üzenetére
Azért utolsó mondatoddal vitatkoznék.. Az a meglátásom, hogy egy jó minőségű plazmánál, normál használat mellett nem szabadna beégésnek lennie..
Az Én tévém (Pan. TH-50PV70) 2007 óta megy, hibátlanul. Soha semmi beégést nem tapasztaltam. Volt olyan, hogy a popcorn-om státuszképernyőjét ott felejtettem 1 órára. Az valóban ott maradt, de csak addig míg nem kapott újra aktív tartalmat. Szóval TV-je válogatja
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Router gondok
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Gaming notebook topik
- Betelik a pohár: nagy igény lenne a gyorshajtás-ellenes technológiára
- Elektromos autók - motorok
- Computex 2024: analóg árkád kontroller a Varmilo gondozásában
- Computex 2024: jóvágású Gigabyte alaplap Threadripperek alá
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- További aktív témák...
- BenQ PD3200U - 32" 4K 16:9 100% sRGB 60Hz Designer Monitor
- ASUS TUF Gaming A15 FA507XU- LP4050W Gray ELADÓ!!!!!! (GARANCIÁLIS 36-HÓNAP)
- Újszerű Spigen Liquid Air Folio Tok, iPad Pro 12.9, Fekete
- Huion Kamvas Digitalizáló Tábla / Rajztábla / Külső Monitor okos tollal /// ÚJ // Számla + Garancia
- ESR 360 Mágneses Tok és Billentyűzet Ipad Pro /// Air // Bontatlan // Számla + Garancia