Aha, akkor mi erre fizethetunk kilowattorankent 11 fillert "kedvezmenyes aru vill.energia tamogatas" cimszoval 
Plusz 22.5 fillert a banyaszoknak... 
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Aha, akkor mi erre fizethetunk kilowattorankent 11 fillert "kedvezmenyes aru vill.energia tamogatas" cimszoval 
Plusz 22.5 fillert a banyaszoknak... 
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

A' lesz az. 
Hello, a nevem Inigo Montoya! Megölted apámat, készülj a halálra!!!.................... De figyelmeztetlek, letollak titeket mint a szaros gatyát. by Terry Collins........... Na mi lesz??? Ijessz!!!
Sajnos ez már csak ilyen. Sőt, képzeld el mim volt itthon amikor internetszolgáltatónál dolgoztam ![;]](/dl/s/v1.gif)
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

Sziasztok,
Örömmel olvasgatom ezt a topicot, mert éppen készülnék összeépíteni egy ilyen pici Atom gépet. Jelenleg egy 1,2-es P3 Tualatin fut, szerverként (csak egy xp, amin ssh fut). Abszolút le van csupaszítva a konfig, mert nem kell teljesítmény ehhez
Ehelyett szeretnék valami Atom alapú, inkább mini-itx méretű gépet építeni, de elvesztem annyi a lehetőség.D945GCLF2-t néztem ki de szerintem nekem nem kell dual core.
A gép 5*12-ben járna csak. Kérhetnék tanácsot, hogy mi a legjobb ár/érték arányban?
Nem egészen értem mire kell a szerver. Ok, hogy fut rajta egy ssh, de nem az ssh miatt fut a gép, csak azon keresztül éred el a gépet. Ha a teljesítmény nagyon nem kell, akkor ruházz be egy amd geode lapba. Egy árban van egy gclf2-vel, de fogyasztása az ötöde/hatoda annak, és természetesen passzív a cucc.
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

A szerver, amolyan gateway szerepet lát el a céges hálóról(filterezett net és egyéb tiltások, pl msn,skype), tehát tunneling-re használom, továbbá egy kevéske torrentezésre.Meglesem a geode megoldást, de amit eddig találtam az elég húzós, mert csak a lap olyan 30 körül van 
[ Szerkesztve ]

Hát igen, ha a fogyasztás a fontos akkor jó a Geode, de teljesítményben igen elenyésző. Szerintem, ha nem használod sokat jó lesz egy egymagos atom lap. Ki tudja mire fogod használni a jövőben.

A socket A kompatibilis lábkiosztású Geode NX sorozat azért teljesítményben sem olyan rossz, egy Geode NX1750-re itt az én gyakorlati példám. Nyilván ma már Atom alapon csinálnám meg, de 2006 nyarán teljesen jó választás volt és azóta is hiba nélkül teszi a dolgát.
MPark, a legolcsóbb parkolási mód ------------------------------ http://www.mpark.hu Paticard - ütőkártya az egészséghez ------------------------ http://www.paticard.hu Aquasoft - Systems & Solutions ------------------------------------ http://www.aquasoft.hu

Eltelt egy hét.
Van vkinek új infoja az emlegetett MSI vagy iBase alaplapokról. Jó lenne már vmelyiket megvenni. 

30????? milyen lapot néztél? nekem NF7-S2 ben ment a geode procim. azt itt a ph-n megkapod 5-7k-ért meg a proci is kb ennyi... mellesleg van egy geode-m 
Nee age: ha sikerült beszerezz egyet mindenképp oszd meg a tapasztalatokat 
[ Szerkesztve ]
A legügyesebb állat az ürge, hiszen búzával teli pofazacskóval is képes repülni, miközben egy bagolyt egyensúlyoz a hátán.

Valószínűleg embedded procis, vagy LX sorozatú Geode-hoz alkalmas spec. lapot nézett, csak az NX sorozat socket A kompatibilis.
MPark, a legolcsóbb parkolási mód ------------------------------ http://www.mpark.hu Paticard - ütőkártya az egészséghez ------------------------ http://www.paticard.hu Aquasoft - Systems & Solutions ------------------------------------ http://www.aquasoft.hu

Valóban olyat néztem ami embedded CPU-val van. Az a baj, hogy nem akadok normális áron akár single core Atom alaplapra. Minden befektetés amit szánnék rá, az maga a lap+proci, memória és persze egy "ház" és egy táp ami passzív. Ennek kellene kijönnie olcsón, mert a jelenlegi konfigom is megfelel, de nem ez nem passzív és nem túl esztétikus
Még így a gardróbban sem
Elég kevés helyen kapni ilyen lapokat és pl a PicoPSU-hoz hasonló tápokat, de lehet hogy én vagyok vak
[ Szerkesztve ]
Lehet hogy relatív drága a lap, de cserébe minden más olcsó hozzá. Ház -> 2k, táp -> 1.5k, és kész. Más nem kell. Amíg egy egymagos atom már 15k, hozzá ház 15k + ram 2k + táp xk. Arra amire használnád meg nem jobb az atom.
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

Próbáld a debreceni topikban gps76 fórumtársunkat, ő szokott árulni ilyeneket, olcsón. Ha beleférsz 128MB memóriába, akkor tökéletes arra célra, amire neked kell.
MPark, a legolcsóbb parkolási mód ------------------------------ http://www.mpark.hu Paticard - ütőkártya az egészséghez ------------------------ http://www.paticard.hu Aquasoft - Systems & Solutions ------------------------------------ http://www.aquasoft.hu

Ki használja az Atom-ot Linux-al?
Ubuntu:
Szervernek (router nálam a gép) tökéletes, akkor is jön a net, ha már lefagyott a graf. felület, plusz a WebUI szolgáltatások sem működnek. De én mégis azt szeretném, hogy működjön az is, hiszen ha állítani akarok vmit (vagy csak felnézni netre másik gép nélkül), akkor reset-elnem kell. Még ssh-n keresztüli putty sem megy, de átmenő forgalom, akkor is tökéletes...
Uhu:
Telepítésnél nem találja a merevlemezt (PATA). Sata-val még nem próbáltam, mert nem jött meg.
Másnak is?

A hálózati problémához kell egy kis bütykölés, mert a hálókártya driver nem az igaz ami az új kernelekben van. Itt van leírás hozzá: [link]
A Pata gondot nem tudom, mert nekem sata vinyóval megy, de a dvd ami a patara van rákötve az szépen működik.
[ Szerkesztve ]

Hi, én egy alap Debian Etch-et pakoltam rá, azzal megy, több hete ki sem volt kapcsolva,
akkor is csak azért, mert a macskám rágyalogolt az elosztó kapcsolójára 
KDE4-essel egy Kubuntut is raktam már rá, még amikor megvettem. Lehet, hogy hülyén fog hangzani, de csak úgy ment fel rá, hogy az alaplapi hálókártya kikapcsoltam bios-ban, és az egyetlen slot-ba bepakoltam egy hálókárytát.
Amúgy erről az egész szívásról itt is olvashatsz - véletlenül bukkantam rá, amikor bajlódam a telepítéssel.
"Metált? Bírod?!" www.tibi-team.hu | www.webböngésző.hu

Nekem nem volt gondom Ubuntu telepítéssel, vagy futtatással, csak néha lerohadt a hálózat.
Nekem nincs semmilyen gondom a hálózattal linux alól...kopp kopp.
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

Hmm meg kell néznem akkor memóriát...
Nálam épp a többi véleménnyel ellentétben a hálózat működik tökéletesen!
Írtam, h még akkor is, ha graf felületen már semmit sem tok csinálni, akkor is megy rendesen Samba, meg Net...
Van úgy, h boot-nál a "töltő csík" áll meg (és vártam vele 1 órűát is!), vagy be sem jelentkezek (mert másik gépről netezek) egy ideig és utána csak egér van, billentyű nincs, vag yakár használat közben egyik weboldalról aq másikba navigáláskor.
Jut eszembe: egy dolgot viszont észrevettem...
A memóriám 800Mhz-es, és a késleltetés utolsó értéke gyárilag: 18 (ha jól emlékszem)
Ez a lap, csak 15-öt tud, de gondoltam 800 helyett 533MHz-en csak tudja ezt...
Vagy? Lehet le kéne cserélnem 600-as, v 533-as RAM-ra...?
(#1021) christprhrdv válasza christprhrdv (#1020) üzenetére

hmm.. Nah! Most először láttam hibaüzenetet, viszont ennél hosszabb várakozás után tovább megy!
"CPU0 not response for 61s!"
de azért remélem nem cpu gond, először próbálkozom a memóriával...
Nekem csak nem allt fel neha*, de nehany dhcp-frissites ugy tunik, megoldotta a dolgot.
[ * a halozatra gondoltam - utolagos szerk. ]
[ Szerkesztve ]

És miért épp az Etch-et választottad?
Tud vki még olyan Linux-ot ajánlani, ami stabil, de azért alap progik rajt vannak (épp ezért volt jó ubuntu: OpOffice,FireFox, ... stb rajt van). Kicsi CPU igényű, gyorsan boot-ol és nem fog nekem mindig lefagyni!? 
Bár Ubuntu is Debian alapú, azért bizt van különbség mindegyik közt...
Ja, az sem baj, ha magyar, de nem követelmény...

Speciel én Slackware-t használok. 

Egy Ubuntu és Etch hellyel-közzel ugyanazokat a beállításokat ugyanabban a fájlokban tárolja és ugyanolyan progik intézik pl a tűzfalat? Gondolok "iptables"-ra pl...
Most gondolkodom, h hülye vok, hiszen openoffice-t meg ami kell úgyis feltom tenni, minek legyen bent alapból.... 
bocsi
[ Szerkesztve ]

Azért telepítettem ezt, mert már jópárszor és aránylag gyorsan sikerült felrakni, nem pakolta tele a gépet minden vacakkal és azért mégsem olyan mint a gentoo 
+ találtam debian-os CompactFlash kártyára telepítéshez leírást (pl. hogyan csökkentsük az írási/log-olási folyamatok számát.) és gondoltam ezt is kipróbálom.
Szinte semmi más nincs fent, csak ami egy otthoni hálóra kötött fájlszervernek kell:
Samba, ssh, mc 
(Mondjuk erre a célra van kifejezetten erre írt linux vagy bsd-s rendszer is)
"Metált? Bírod?!" www.tibi-team.hu | www.webböngésző.hu

Értem.
Én is egy olyan rendszert szeretnék, ami nincs tele mindennel. Grafikus felület legyen, böngészőt / OpOffice-t én majd felteszem, meg a lényeg a WebMin.
Én mindent ezzel állítok be, Samba, Dhcp, DNS FTP szerver, és nagyon jó WebUI van hozzá. Kicsi tűzfal-irogatás, meg 10 perc telepítés és kész a Linux-os router.
Etch-ben van olyan csomagkezelő, mint Ubuntuban (Synaptic vagy mi a neve...)?
Mert azért jól jön, h ne kelljen parancssorból telepítgetni a progikat...

Igen, a Synaptic -kal már találkoztam a grafikus felületen (debian -on alapból gnome van asszem).
A WebMin -nel pont most futottam össze - mmint épp ma
Néztem is nagyot
Jó sokmindent be lehet rajta keresztül állítani..
"Metált? Bírod?!" www.tibi-team.hu | www.webböngésző.hu

Webmin nagyon állat, van linuxrouter.org is ha jól emlékszem a címre, de az ugyanaz, csak szebb felületet akartak neki, de inkább csúnyább lett...
De ezzel sokmindent meglehet, WebUi-n keresztül telepíti a modulok 80%-át, és ott írja is a telepítés terminál ablakát, és már állíthatod is be...
nekem nagyon bejött!

Akkor szerintem ezt is nézd meg: [link]
Van benne webmin is és könnyen gyorsan telepíthető.
Ha minimális testre szabott rendszert akartok javaslom a buildroot nevű eredetileg beágyazott linux -ok építésére kitalált rendszer tanulmányozását. Én a nyáron raktam össze vele saját linux -ot egy 500Mhz -es VIA vékonykliensre, amely azóta osztja nálam otthon a mobilinternetet. Mindent saját magadnak kell konfigurálni, de így pont olyan lesz amit szeretnél. DNS szerver és cache funkciókat, DHCP szervert, SSH -t, netfilter alapú tűzfalazást tud. Van egy Python -ban írt szerver progim rá ami a modem távoli elérését teszi lehetővé; ennek CGI -vel van megoldva az elérhetősége. Asztali gépeken .NET C# -ban írt kliens programom van ami mutatja a forgalmat, jelzi ha érkezett SMS, látom a térerőt. Szóval eléggé beautomatizáltam a dolgokat. Tömörített kernel és root fájlrendszer esetén valamivel több mint 5MB az egész és ebből legalább 2MB -ot még le lehet spórolni ha a Python nincs benne. Gyorsabban elindul mint a BIOS végighalad a POST -on.
Ha valamilyen ablakkezelő nélküli torrent progit tudtok rá amit webes felületen esetleg lehet adminisztrálni vagy megelégszetek az SSH -n át történő vezérléssel akkor valószínűleg menne ez alatt is. Bár az is igaz hogy torrent program nincs az alap választható elemek között, így manuálisan kell rá megoldást csinálni. Ezt megoldani egy gyakorlott linux -osnak nem hiszem hogy kihívás, a configure scripthez nagyon hasonló a felépítés, igazából gondolom abból is gyártják, csak változókkal kell helyettesíteni dolgokat. Nálam egyébként egy 32MB -os Disc-On-Chip -en van az egész rendszer FAT fájlrendszerben, a SYSLINUX nevű rendszertöltő indítja a rendszert.
Előre szólok eléggé sok időt elvesz és kitartás kell a megértéséhez, nekem durván 1,5 hónap volt mire kitapasztaltam mire van szükségem, és előtte sem volt totál új nekem a Linux, bár huzamosabban sosem használtam előtte. Viszont ha sikerül akkor van sikerélmény, nekem legalább is volt.
Arról nem is beszélve hogy elég jól meg lehet érteni a Linux alap működési elvét.
[ Szerkesztve ]
"-Say what? -Say what? -Fakk off!" http://goo.gl/Qr6fn

Hmmm szép ez is...
DarkByte:
Én annyira pici rendszert nem akarok, lévén az Atomnak 1G RAM-al bírnia kell. Nálam a cél nem egy server, mert arra tényleg a legtökéletesebb megoldás lenne.
Én routernek és server-nek használom, ez igaz, de úgy szeretném, h közben talán a Jézuska meghozza a szép lapos TV-t és rákötném, így nemcsak ruter lenne, hanem ha csak 1-2 weboldalt meg szeretne nézni az ember, v haveroknak mutatni valamit, akkor ne kelljen bekapcsolni az "áramzabáló" szörnyet, hanem kéznél a kisgép, TV-be és már nézzük is...
Bár az lenne az igazi, ha HD-DVD-t is le tudna szegényke játszani, és akkor ahhoz sem kéne a másik gép. De erre egy AMD konfig felelne meg, picit több fogyasztással. És úgysincs két hangfalnak hely itthon, úgyhogy arra mindenképp marad a másik...
Köszönöm mindenkinek a segítséget, már leszedtem Etch-et és megnézem majd!
Memória-gondok meg talán megoldódnak hamarosan...
[ Szerkesztve ]

Én meguntam a Kontron, MSI, iBase satöbbi cég töketlenkedését és vettem egy Intel D945GCLF2 lapot hozzá 2x 2.5" HDD-t, 2GB ramot és egy Rapotech USB->UTP átalakítót. 1 héten belül remélhetőleg megjön a M300LCD ház a picopsu-val is.
Majd talán egy év múlva lehet kapni két magos alacsony fogyasztású atom-ot GSE chipsettel. Akkor cserélek.
Addig "zabál" majd a konfig 30W-ot kb.
[ Szerkesztve ]

Én meg lehet hogy majd elmegyek ebbe az irányba, majd még meglátom.
Az idén már úgy sem veszek semmit, jövőre pedig meglátom hogy mi lesz a felhozatal. 
[ Szerkesztve ]
Hello, a nevem Inigo Montoya! Megölted apámat, készülj a halálra!!!.................... De figyelmeztetlek, letollak titeket mint a szaros gatyát. by Terry Collins........... Na mi lesz??? Ijessz!!!
Próbálta már valaki passzívan hűteni a chipsetet, és mellette a cput leterhelni maxon? Én úgy tapasztaltam...hogy ide nem lesz elég a cpura akkor a passzív hűtés. Igen-igen megfutott a hőmérséklete érzésre is és a szenzoros visszajelzés szerint is. :s
Természetesen gclf2-re gondolok
[ Szerkesztve ]
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

Passzív hűtőt használok mióta megvan a lap. Az első szériából kaptam egyet. 
Sokszor a drága olcsóbb...

Milyen passzív hűtőt szereltél rá és gclf2re?
Ez önmagában szép és jó, de nem tértél ki a másik feltételre.
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

ZALMAN ZM-NB47J passziv hűtő van rajta.
Sokszor a drága olcsóbb...

Néztem ezt a Zalmant a gugliban, ennek más a felfogatása. Árulják emilyen huzalrugós megoldással is, vagy átbütykölted valahogy? Ha utóbbi, akkor fotó plíz (persze csak ha nincs nagyon beépítve és könnyen tudsz lőni egyet) :-)
(csak mert ha nem egyenletes a szorítóerő, akkor az nagyon el tudja rontani a hűtést...)
[ Szerkesztve ]

Az eredeti lefogót használtam, de mivel ez vastagabb kicsit csavartam rajta, hogy ne szorítsa annyira a NB-hez. Befér a bordák közé.
Sokszor a drága olcsóbb...

Bocs. A zacsijában adnak hozzá hővezető pasztát is egy mini tubusban.
Sokszor a drága olcsóbb...

Tudnal par szot mondani arrol pl, hogy milyen meleg az NB ezzel a hutovel? Nalam a legnagyobb terhelest linux alatt a compiz adna. Tehat jatek kizarva. Ilyen esetben lehet hasznalni ezt a hutot vagy ahhoz ez mar keves?

Üdv, egy kisebb szervert szeretnék itthon összerakni, nagyjából a következő szolgáltatásokkal / kritériumokkal
- ftp, torrent, talán web, pop3 kliens, belső filekiszolgáló (tehát pl. filmeket itt tárolnám, és innen is nézném őket, a hálózaton keresztül), távoli elérés
- legyen olcsó, kicsi, és a legfontosabb, keveset fogyasszon
Alapvetően Atom platformon gondolkodtam, de miután átnéztem ezt a cikket, arra jutottam, hogy nem biztos, hogy jó választás, mert pl. egy Celeron 220 vagy egy Sempron LE-1100 idle fogyasztása is nagyon közel áll az Atomhoz, és bár terhelés alatt ez némiképp megugrik, a teljesítményük is sokkal jobb [link]. És talán egy ilyen jellegű gépnél nem is igazán beszélhetünk terhelésről, de azért egy nem-atom gépben több lehetőség van (eleve nagyobb választék, bővíthetőbb, és ha mégis kell, van teljesítmény is).
Igazából szervernek tuti atomok raknék _akkor_, ha kiadnának mellé egy rendes chipkészletet, mert ez így nevetséges, hogy a proci eszik 4W-ot, de lappal meg mindennel együtt már 40-nél járunk. Szóval ha lesz új, 'optimalizált' atom, akkor valószínűleg az megy szervernek, és a jelenlegiből lehet egy HTPC lesz, de ez ismét felvet pár kérdést
- mi szükséges ehhez, pl. egy HD anyag megjelenítéséhez? A fent említett procik megfelelőek lennének? Egy integrált VGA elég lehet, vagy inkább legyen rajta PCI-E hely?
- vagy esetleg ennek is megfelelőbb lenne egy újabb atom platform?
Szóval a fentiek függvényében gondolkodom egy lapon/chipkészleten, ami minimálisan fogyaszt, alkalmas szerver feladatkörök ellátására, és megfelelő az ár/teljesítmény aránya. Ti mit javasolnátok? Esetleg mégis elég lenne erre az Atom? Csak ha megjelennének az újak (ha ugyan lesznek valamikor, nem tudom, csak úgy gondolkodtam), akkor ettől meg kéne válnom, míg egy kicsit erősebb gépet beállíthatnék HTPC-nek - kivéve, ha erre a célra is megfelelő lenne az új atom, mert akkor annak is azt használnám.
the weak will fall, the strong remain - no pain, no gain
Én ilyet a cpura néztem ki, pont amiatt amit mondtam, miszerint passzív chipsethűtésnél a cpu teljesen leterhelve túlmelegszik. De erre azóta se írtál hogy nálad milyen a cpu fullosan leterhelve.
Mondjuk méregetni kell majd erősen, nem biztos hogy be fog férni
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p
Biztos hogy lehet. Ez egy relatív nagy hűtő (8cm hosszú) és nekem már volt ilyen "zalman rózsám" ezelőtt még a p3-as korszakomban is. Jó konstrukciók, jól hűtenek. Simán megoldja.
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p
Üdv.
Ez a cikk a fogyasztás terén kissé csalóka eredményeket mutat. Nem láttam pontosan hogy milyen psuval nézték, de ha azzal amivel máskor tesztel tomshardware, akkor egy 600w körüli táppal, aminek ilyen alacsony energiafelvétel mellett nem túl jó a hatásfoka. Amit te ott 40-44w-nak láttál, az igazándiból leszorítható 25-30wra. Természetesen ez igaz a többi lapra is, hogy megfelelő, ide méretezett tápegységekkel ez javítható.
Én mondjuk nem értek egyértelműen egyet azzal hogy jobb a teljesítményük. Vegyük alapul pl a prohardveres tesztet. HD egyiken sem ment, minden más meg mindegyiken. Pár % teljesítménykülönbség volt a cpuk közt. Hogy nagyobb a nem-atomos választék ezt ma már kétlem. Mivel felkapott lett az atom, épp a te igényednek gyártanak igen széles palettán alaplapokat (igaz, nem tudod megfizetni gondolom mert "ipari" lapnak gyártják őket). Mini-itx alaplapok esetén csak megkötések mellett beszélhetünk bővíthetőségről is, és ezt sem a cpu mondja meg. Ha meg nem mini-itxre gondoltál, van atx lap is atom cpuval.
HD anyag megjelenítéséhez meg egyedül a kétmagos atom jöhet alapból szóba, ő is inkább csak a 720p-ket viszi (azokat mindet gond nélkül, nálam 1080p már problémát okozott neki linux alól)
Innentől kezdve meg te tudod, de hallgasd meg mások véleményét is.
Amit meg írtál felhasználási folyamat (ftp, torrent, talán web, pop3 kliens, belső filekiszolgáló) Erre már jó egy 333mhz-es celeron is akár megfelelő környezettel. Nem is értem miért gondoltad hogy az egymagos atom nem bírkózik meg vele :p
DBob eladó dolgai -> http://href.hu/x/bb0p

Teljesítmény/fogyasztás arányban az atom a legjobb az összes általad felsorolt közül. Nekem egy Athlon64 LE1640 (2.6GHz, elvileg 40W TDP) AMD 690G chipset társaságában üzemel a HTPCmben. 720-as HD filmekkel semmi gondja, de a full HD már necces. Ebből arra következtetek, hogy nagyjából a kétmagos atommal egyezik meg a teljesítménye. Másrészt DBob-hoz csatlakozva kíváncsi lennék mivel mérték, mert az én egymagos atom lapom PicoPSUval mérve max 27 Watt-ot fogyasztott nem számolva a kapcsüzemű táp hatásfokát.
A fent felsoroltak HD filmek lejátszására vonatkoznak. Ezen kívül torrent, FTP stb szóra sem érdemes. Nekem is kb ezek futnak az atomos kis szerveremen és úgy, hogy minden fut windows alól 5-15 % a prociterhelés egymagos atommal. Ezeken felül mindez miniITX méretben. Nem hiszem, hogy egy atom árán össze lehet rakni egy pl AM2-es miniITX lapot bármilyen procival.

Mit tegyek, hogy "fullosan" leterheljem? Utána Everesttel mérem és írom. Ha túlmelegszik arra is ráfér egy Zalman.
Sokszor a drága olcsóbb...

Khm, Telj/fogyasztásban egy X2 3600+ alulfeszelve, vagy egy X2 2300BE/4050/4450 pláne egy 4850 mindent visz és van benne tartalék, pl. 1080p-s filmekhez is, más kérdés az ár...
Ház+táp ügyben nem tudom volt-e már, de egy ötlet
Eladó cuccok: http://href.hu/x/dzq8 SSD, Llano proci, TDK füles, átalakítók/kábelek, BIO köntös, UV és CPL szűrő, Socket-A hűtő, "Capa is monopodot venne":)))))