Összehasonlításhoz se biztos, hogy jó.
MSI karimat 790MHz-re állította be, míg a Gigabyte-ot 760-ra. Ehhez képest az MSI nem volt stabil 780MHz-en sem, míg a Giga 800-on stabil játékok alatt.
-= Pancsermeste® =-

Összehasonlításhoz se biztos, hogy jó.
MSI karimat 790MHz-re állította be, míg a Gigabyte-ot 760-ra. Ehhez képest az MSI nem volt stabil 780MHz-en sem, míg a Giga 800-on stabil játékok alatt.
-= Pancsermeste® =-

Hali! Találkozott már valaki olyannal, hogy a videokari "elfárad", mármint konkrétan egy idő után olyan, mintha játék közben visszavenné a teljesítményt? Tomb Raider U. közben kb fél óra után a videokari ventije jóval lejjebb vesz a fordulatból és elkezd iszonyat mód szaggatni, aztán odébbmegyek pár métert akkor megint felpörög és szépen megy, visszamegyek ahol akadt, megint akad. Mi lehet vele?
úgy tudom itt azonos gyártótól származó és feltételezem azonos szériáról van szó, és gyors tesztre volt/van szükség..azért írtam ezt a tippet.
persze biztos van jobb megoldás is.. 
Magyarország a lehetőségek hazája..Kemény, megfeszített munkával, mindenkinek lehetősége van elérni egy tisztességes pakisztáni életszínvonalat..
Hát ez már tipikusan multis hozzáállás. Ez van, nem kapsz mást, kapd be.
GB is ezt csinálta a hűtés-szabályozással.
Nincs gáz, csak szeretem, ha egy program teljes funkcionalitással működik.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
Optimalizálatlan game.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
Üdv.
Visszaraktam az xp sp3-at, feldobtam a 8.11-es catalyst-ot, erre jó óránként 2-dben és 3d-ben egyaránt vpu recover-re ledobja a rendszert. Újraindul a kari, de befagy 2-3-4 mp-re, és elég idegesítő. Kikapcsoltam az overdriveot, mert azt hittem a tuning miatt volt, de nem. Kártya nem melegszik, ~30-35 fokos. A kártya egy sapph. 3870 gddr4 AC S1-gyel és 12-es ventivel. Mitől lehet? Újraraktam a catalystot, a helyzet ugyanez. 8.11 óta műveli ezt.
[ Szerkesztve ]

nekem autotune 945/1172-re állította be (vízzel), de 880 fölött nem bírja a gpu, a ram meg 1142-őt bír, pedig oc bios van rajt.
A gyárival (amit sajnos nem mentettem le annó) bírt 890/1260-at (léggel) , és játékban sem fagyott ki.
[ Szerkesztve ]
HP Compaq Presario CQ56-160SH HP Compaq Presario CQ56-110SH, xbox 360 elite, Samsung 32" LCD TV C530 Full HD, T-Mobile Pulse,Huawei IDEOS S7 Slim tablet
Hát, nem vagyok tökéletes, viszont nem is neked írtam, amit írtam. 
I am a digital guy in an analog world *** Civ2 Ultimate Collection eladó! ***

Sziasztok!
HD3850 AGP 512MB van szó
Nos... mennyivel mennének jól a játékok ha most ez a gépem van:
Abit IC-7
P4 3.0Ghz FSB 800 (nem húzott)
2GB Kingstone 400Mhz
6600GT 128MB AGP
Megéri ebbe? Látnék javulást? (szinte fillérért lenne a kártya)
Erre szoktam mondani, hogy 38xx karikhoz ne újítsunk drivert. 8.8-tól 48xx sorozatra készülnek, és a visszafelé kompatibilitásra ATI-nál mindig is magasról tettek, ergo vagy működik az általad használt alkalmazásokkal egy Catalyst, vagy nem.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
Hát én ezzel nem nagyon értek egyet. Élő példa erre hogy most 8.11 el is elég sokat gyorsultak a gamek, bár 8.10 nél nem vettem észre semmit. Nincs olyan nagy különbség szvsz. a 38-és 48 karik között hogy a 38 szériát ezután hanyagolják akár driver akár más milyen téren.
Élő példa ere a 48**sorozat driver hibái,ezzel szemben a 38**sorozat egyre stabilabb, és gyorsabb. Egyedül a 8.10 volt az ahol nem vettem észre semmilyen különbséget.

Jelenleg el is ment a kedvem a 48 sorozattól,mert még nem forrott ki,se driver, se semmilyen téren,és a 38 még mindenre nagyon elég. Nem fogom elsietni a váltást, már még nem látom elérkezettnek az időt.
Cizoe mesternél vsz. másmilyen probléma van. Bár én tartom maam ahhoz, hogy lassan át kell állni vistára. Nálam olyan szinten nincsenek ilyen gondok, hogy már már meglepő. Emlékeszem 1650nél és 9200-nál rendszeresen durván megszívtam, viszont 3850el talán 1X valamikor 8.2 magasságában. 
[ Szerkesztve ]
i'm out
Hát mióta megvan a kártya mindig Vistám volt, most hogy xp-t raktam fel (nem volt kéznél a Vista Enterprise) jöttek elő a gondok. Vista alatt még 8.11 nél is volt gyorsulásom, lehet itt is, csak hát ezek a fagyások. Xp-n mintha instabilabb lenne a rendszer (a vga).
Arra mit mondtok, hogy ATT-vel bármit állítok az overclocking-on belül apply-ra kattintáskor szó nélkül restartolja a gépet és semmi nem történik?! 
Ennyire régimódi lennék vagy mi a tök van már? Ráadásul az automata tuningot se találom 
1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+
ATT-t sosem szerettem, eddig ahányszor használtam rendszer visszaállítás lett belőle.
Melyik driver van fent? Előző le lett pucolva? Az automata tuningot a Catalyst Control Centerben találod. Szerintem ott meg tudod addig huzni a karikat, hogy kiderüljön melyik a legerősebb.
Szerintem azzal próbálkozz.
Cizoe: Én már inkább azt tartom valószínűleg,hogy az xp-t mellőzik a driver írók, és inkább vistára gyúrnak.
Ettől függetlenül mennie kéne xp-n is hibátlanul. Más driverrel is kímlódik vagy csak a 8.11 a hibás? 
i'm out
hát szerintem sokkal jobban mennének mint egy 6600GT-vel,ha olcsón hozzájutsz szerintem vedd meg!!!esetleg a helyedben próbálkoznék proci húzással!!!
[ Szerkesztve ]
https://picasaweb.google.com/114984803793463156112/Hifi#
6600gt után mindenképp sokkal bikább lenne a cucc, de csodákat ne várj, mert a proci nagyon erősen visszafogja a cuccot.De megéri az tuti. Bár lassan gondolkoznék a helyedben egy olcsó core rendszer összeállításában. 
i'm out
Hát visszadobom a 8.10-et elvileg azzal nem volt semmi hiba még a prebeta Windows7-en sem.
Nem azt mondtam, hogy biztosan a 8.7 a legjobb, de nem kevés játékban akadnak problémák az újabb driverekkel, míg 8.7-tel nem. Tehát egyik játék esetleg gyorsul egy kicsit, egy másik meg majd el sem indul. Ha te ezzel a másikkal nem játszol, akkor számodra bizonyosan jó az újabb, de attól objektíve még nem lesz az.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
Haver most rakott össze 60kból egy játékos gépet 3850-nel, és minden frankón megy neki. P35-ös lap, E4300@3.1GHz + még ami kellett a géphez.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
s minden frankón megy neki. még... ![;]](/dl/s/v1.gif)
egyébként jó aza 3850-es
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

Itt látszik,hogy kevés pénzből is lehet jó gépet építeni.

i'm out
na ez igaz..sok pénzből a hülye is tud..
abban nincs semmi művészet..
Magyarország a lehetőségek hazája..Kemény, megfeszített munkával, mindenkinek lehetősége van elérni egy tisztességes pakisztáni életszínvonalat..

Ha fillérekért van cseréld le nekem is ilyen config alatt megy csak a proci huzva van 3.7-re. Én 1950 pro után vettem és észre lehet venni a különbséget.Config adataimnál.
A fecske egy költöző madár olyan, mint a gólya, csak sokkal kisebb és nem hasonlit rá !!!
Azért ezzel a tuninggal a villanyszámla sem kicsit emelkedik meg, csak hát azt nem 1szerre kell kiadni. Amúgy a mai árakhoz képest nekem is bagóért volt a cuccom, de főleg a 4870... Na, utóbbi mondjuk annyit sem ért, de hát legalább kapok újat helyette.
[ Szerkesztve ]
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
Nekem mákom van a e4500al. Majdnem alap feszen megy 3.2-t, és ha akarom a 3.4-3.6 meglőhető vele mert 1.35V on már megvolt a 3.4. Szóval proci miatt nem aggódok.
Uramisten mi lett az új NEED4SPEED. Hányadék. Azt hittem a carbont nem lehet alul teljesíteni, na ezzel sikerült. Maradok az rfactornál ha autos gameről van szó. Szánalom a mostani autós felhozatal. A másik baj az, hogy az össze nagy név ami be volt harangozva már kijött,és egyiktől sem dobtam hátast enyhén szólva. De majd a GTA4 . azokban még soha sem kellett csalódni. 
És tényleg: Milyen 4870 jön majd? HIS, GAINWARD??? Most megint új hűtésű karival lesz dolgod,mert olyan ugysem lesz mint most volt. Legalább annak kell örülni,hogy kevesebb gt200as van,és azok között és igen nagy a halálozási arány. Hanyagok a gyártók,ENNYI. Ha megbízhatóságot akar az ember,vegye meg a "márkásat" jóval drágábban. De erre játszik az egész világ...
NA OFF OFF
[ Szerkesztve ]
i'm out

Sziasztok lenne egy kerdesem. Le akarom cserelni a vga-n a hutest. A kek nyavajat egy zalman fatalyti-re . A kerdesem kovetkezo amikor levettem a gyari hutobordat vramokon ez a kis hovezeto "parna" talalhato : [link] ezeket vegyem le rolla es tegye a kis hutoborda es a memek koze masik ragacsot vagy ez maradhat es tokeletes? Csak en egy kicsit vastagnak tartom de ahogy piszkaltam szerintem stabilan tartana a bordakat. A kov kerdesem ez a paszta talalhato a gpu-n. Ezt gondolom pucoljam rolla es tegyek masikat a helyere
Elado Buvarbazis www.octopussy.hu Nagy es folyamatosan bovulo vendegkozosseg.
na megvan az első plafon a kártyához. Grid-ben akad 1db-ot a bevezetőben..
pedig már azt hittem mindent visz szó nélkül..
Fps egész szépen van 30-60-ig de van 1 pont a demóban ahol 0-ra esik.és akad 1-et..szomorú vagyok.. 
az igaz hogy 1440x900-on de akkor is..1-et akad..
dehát ilyen az élet..semmi sem tökéletes.. 
[ Szerkesztve ]
Magyarország a lehetőségek hazája..Kemény, megfeszített munkával, mindenkinek lehetősége van elérni egy tisztességes pakisztáni életszínvonalat..
A Need for Speed a 6-os óta nekem már nem okoz csalódást. Szar, és kész.
Van már alig drágábban 260GTX+, ami gyorsabb a 4870-nél, de vsz. úgyis 4870-re cserélik, mindenesetre remélem, hogy nem Sapphire-re. Azért gyanús is volt nekem, hogy "load" a MEMIO 20°C-kal melegebb volt a GPU-nál.
Tedd fel a DosBox-ot, meg az NFS I SE-t, max a 4-est v. a Porschét, azok még játékok voltak. GTL, GTR1-2-E, rF, F1C is nagyon jó, de hiába a szimulátorok, ha mind pályaverseny. Az az igazi hangulat nincs meg, amely a NFS4-gyel a múlt ködébe veszett. Kapja be az EA, lényegében szinte mindent elszarnak.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
A "kis párnákat" le kell venni,és memó süniket kell rá tenni, a gpu ról pedig óvatosan, valami oldó anyaggal leszedni a pasztát,és újra kell pasztázni. 
gtasystem: Griddel vannak problémák. Patchet fel kell hozzá tenni,különben elég instabil tud lenni. Minden kártyán. 
katt777:#38028#: Hát én semmi képpen nem vennék 260+-t sem mert erről tudod hogy soha nem fűt oda a 280-nak, de a 4870 elég sokszor megveri még a 280at is. Az a baj ezekkel a karikkal, mint az elő szériás autókkal. Sok bennük a konstrukciós hiba. 38**sorozat kijövetelekor is milyen sok baj volt, ahogy a 8800gt-knél is, de a mostaniakkal 1-2 átlagos kivételtől eltekintve nincs baj.
Need for Speed nálam elásta magát. Utoljára az UG-2-vel voltam képes huzamosabb ideig játszani. Gtr1-2,és Gtl-el hattalmas multi partykat csináltunk itthon. Izzottak a lap-topok,meg a hozzájuk csatolt logitechek.
Az f1 challenge meg a mai napig klasszikus. Csak aztán átszoktam az rfactorra, mert szeretek modolgatni,meg kocsikat átírogatni hogy jobban tetszenek nekem, valóságosabban gyorsuljanak stb. Need4 már csak a 8--9 meg a 12-13 éves korosztálynak való. Nekik még a nejoncső meg a ge@o' 22es kerék számít nem a fizika.
[ Szerkesztve ]
i'm out
Mindenféle ragasztót/pasztát szedj le, és pucold le a felületüket alkoholmentes tisztítószerrel, aztán mehetnek a bordák a saját ragasztójukkal.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

Piszkaltam avval a kis parnacskaval es eleg stabil.Ahogy rarakom arra az izere
a bordat es emelnem , hogy leesik-e de nem nagyon szeretne
szoal szerintem eleg stabilan tartana az is a bordakat a memen, csak az a kerdes ha femelegszik nem-e enged. Bar ahogy figyelem a 4850 dual sloton nincs is a vidmemorian hutobordak igy ha nem tennek ra vagy leesne valamelyikrol szerintem az se lenne gond.
Elado Buvarbazis www.octopussy.hu Nagy es folyamatosan bovulo vendegkozosseg.
köszi.. 
ez egy sziklát gördített le a vállamról..
már kerestem a kardot amibe beledőlök.. 
várom a további ötleteket gépzabáló játékra..
feszegetném tovább a határokat..
[ Szerkesztve ]
Magyarország a lehetőségek hazája..Kemény, megfeszített munkával, mindenkinek lehetősége van elérni egy tisztességes pakisztáni életszínvonalat..

Pfffffff az a ragacs egy kalap sz@r amit a bordakhoz adtak ha avval teszem fel a bodat szerintem 5 perc utan leesik. Hat szerintem megprobalom ami alapbol volt a memoriakon az eleg stabil.
Elado Buvarbazis www.octopussy.hu Nagy es folyamatosan bovulo vendegkozosseg.

Köszönöm mindenkinek a hozzászólást, felrántom a procit és kiváncsi leszek mennyivel lesz jobb.. pl az Undercover... most 1024x768 minden low és off.. 
Új gépet most tuti nem veszek, ugyan így jártam a mostanival amikor megvettem rá 2-3 hónapra kijöttek a 775-ös & PCI-e lapok... akkor azt hittem agyvérzést kapok mérgemben.
Ezt jó pénzért kapnám, ennyit nekem még megér...
mindenképpen jól jársz vele..én már ott tartok hogy nem az a kérdés hogy mit visz a 3850-es az én max felbontásomon, hanem hogy mit nem visz.. 
Magyarország a lehetőségek hazája..Kemény, megfeszített munkával, mindenkinek lehetősége van elérni egy tisztességes pakisztáni életszínvonalat..

Szia!
Látom te is VGA hűtést cserélsz. Azokat a "párnácskákat" mivel pótolod? Mert nekem a gyári hűtést kellene visszatennem, de a régi párnácskák helyett valamit kikéne találni mert azok már 1 évesek és elég ramatyok. Hol lehet ilyet újonan vanni, nem tudod esetleg? Vagy mi ennek a hivatalos neve, amire rálehetne keresni?
Köszi előre is, aki segít.
[ Szerkesztve ]
Megbízhatóságom: http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=plaszy

Szia most jot kerdeztel, ugyanis engem is erdekelne a dolog. Ill en vmi normalisragacsot keresek ami tisztessegesen meg tudja tartani a bordat a memorian
. Ill vennek olyan bordat ami a gyari 3870en talalhato amit oda lehet csavarozni. Te milyen hutot hasznaltal eddig? Miert csereled vissza a gyarit?
Elado Buvarbazis www.octopussy.hu Nagy es folyamatosan bovulo vendegkozosseg.
Használj pasztát, az megtartja, és a hőt is vezeti.
plaszy: Én amikor anno leszeretlem a RAM-bordát, leszedtem vele a párnácskákat, és rájuk tettem a RAM sünik fóliáit, és szépen eltettem mindent a VGA dobozába. Aztán amikor vissza kellett tenni, simán fel tudtam pakolni. Nem fogsz tudni ilyeneket venni egyébként.
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

Eddig is a gyári volt rajta, csak most nekiálltam a géptisztításnak, és mindent le-kicsavaroztam kifújattam sűritett levegővel és kicserélnem az elhasználódott részeket, és most a párnácskák kellenének.
Egyébként ide csak valami szilárd anyag jó, mert a folyékony vagy zsír kifolyna a csavarozásnál.
Megbízhatóságom: http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=plaszy

Köszi, de sajnos ezeket már nem érdemes eltenni, annyira nincs tartásuk...ha nem is ilyet de valami hasonlót nem tudsz esetleg?
Megbízhatóságom: http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=plaszy

Hoppa az gaz ezek szerint ha garral vissza lehetne vinni akkor ezt mar nem lehet mert en is elcsesztem azokat a kis parnakat
ahogy leszedtem
Elado Buvarbazis www.octopussy.hu Nagy es folyamatosan bovulo vendegkozosseg.

Üdv!
Gainward 3850, 3870 tapasztalata valakinek?
Érdemes megvenni, vagy kerülendő márka?
A számítógép rendkívül alkalmas olyan feladatok megoldására, amelyek számítógép nélkül nem is léteznének!

Szia katt777! Jó hogy, itt vagy.
Szerinted lehet attól, hogy nem tudom lesikálni az előző kártyám (7300 GT) tweaked driverét az, hogy két havonta megadja magát (mintha zárlatos lenne, pöccennek egyet a ventik a gépben és sírí csend) a 3870-es Sapphirém? (kék nyákos, GDDR4). A pauzák között szuperul hasít, elviszem garira, ahol beteszik a gyári tesztgépbe és attól meggyógyul.
Köszi 
A pasztát a RAM sünikre értettem, no de az sem folyik ki, ha nem öntesz rá egy kilót. Egy picike pötty is megteszi, az finoman szétkenődik az egészen.
Bazárban hirdetnek hasonlót, de azok elég átverés-ízűek, mert pl. uazt lehe kapni barkács üzletben is, csak nagyságrendekkel olcsóbban. Egyébként ha találsz hőtűrő, kétoldalú ragasztót, esetleg üvegszál-erősítésűt, az állítólag jó.
norbalia87: Az bizony gáz. Én jól jártam, hogy vigyáztam vele, mert meghalt a 3870-em is (csak a Sapphire), pontosan ugyanolyan hibával, mint a 4870, azaz semmi hiba, halk és hűs működés, 2D-ben használva, csak munka, aztám egyszer csak gondol egyet, és már nincs.
Picturemaker: Tudtommal erősen melegszik, és csalóka a borítása, mert nincs alatta borda a hűtéshez, és asszem még a RAM-ok is szabadon vannak. Ha csak nem módosítottak rajta azóta, de ez 38xx és 48xx GW-okon is szívás volt sokaknak (akkoriban tele is volt a használt hirdetés GW karikkal).
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

Így néz ki:
A számítógép rendkívül alkalmas olyan feladatok megoldására, amelyek számítógép nélkül nem is léteznének!
Hát az bizony lehet. De lehet mástól is, esetleg a tápod haldoklik (ennek azért kisebb az esélye). Ennek nézz utána, mert a végén még egyszer csak viszi magával az egész gépet a sírba.
Jó lenne tudni, mi fut még, amikor ezek a hibák kiugranak.
Ha olyan VGA hiba, hogy ez így időnként kijön, az szívás, mert garban sosem fogják tudni reprodukálnni.
Nem stabil tuning is okozhatja.
Egyébként neked akkor nem is indul már el, amíg a tesztgépben nem volt?
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com
Nem erre a típusra gondoltam, ez elméletileg jó lehet. Asszem Gigának is van ilyen nagy ventis, szabadon hagyott RAM-okkal, mert megy oda a levegő. A sok apró kis chipre meg tehetsz süniket. De ha van a VGA felett egy befúvó venti (vagy 2), akkor totál OK.
[ Szerkesztve ]
Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

Köszi, akkor megnézem.
Még egy kérdés: 3850 vagy inkább 4670?
2-3 ezer forint a különbség.
[ Szerkesztve ]
A számítógép rendkívül alkalmas olyan feladatok megoldására, amelyek számítógép nélkül nem is léteznének!

Az gond lenne ha nem lenne hites a memorian? Ugyanis akarhany dualslotos hutest nezek legyen az 3870 vagy 4850 nem latok a memokon hutest csak a gpu-n. Vagy a elkepzelheto az mind ddr3 mem es az nem igenyel hutest?
Elado Buvarbazis www.octopussy.hu Nagy es folyamatosan bovulo vendegkozosseg.
Valami szar verziós ATT-t szedhettem délután, de egy másikkal minden jól működött. A 3ból két kártyán én teszteltem, egyet pedig a szomszéd emailes segítséggel. Félig fenntartással kezelendőek az eredmények 
3x MSI 3850-256 OC 690/8xx?
1: 870/1053(2106) ? fagy - szomszéd tesztelte ?
2: 850/1053(2106) 865nél fagy
3: <850/1035(2070) - 850nél is fagyott ATT-ben
Saját magamnak már csak 1 és a 2dik maradt versenyben, de még majd hozok ilyen kártyákat
- lehessen válogatni 
1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+