Hirdetés

2010. március 16., kedd

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  ATi Radeon HD 4850 / 4870 II (kiemelt téma)

Hozzászólások

(#1) philoxenia


philoxenia
(MODERÁTOR)

Itt folytassátok! Előzmény.

(#2) gfefe válasza philoxenia (#1) üzenetére


gfefe
(senior tag)

50000 hozzászólás után illik is az új tolyik a talán legpörgősebb topiknak :) :R

Remélem most is marad a pörgős élet itt. :K

[ Szerkesztve ]

Magyar vagyok nem turista, Református nem Buddhista.

(#3) tzsolesz


tzsolesz
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Innye, nem semmi, több mint 50000 hozzászólás született az első részben. :Y

Tomi 16 (#50056): Félreértettél. Az csak gúnyos irónia volt részemről... :K

HD4850!

(#4) 8nemesis8


8nemesis8
(PH! addikt)

Gyorsan összejött az 50 000 hozzászólás, ez is tükrözi, hogy mennyire bejött a HD4850/4870-es széria.
Csak így tovább ATI :R

http://hardverapro.hu/apro/elado_uj_vroom_tok_ipod_touch_2g_3g-hez/hsz_1-50.html

(#5) Skiller


Skiller
(tag)

Helló mindenki!

Én is tulajdonosa lettem egy sapphire 4870 512Mb-os karinak.

Szintetikus tesztekben nagy cpu limitben vagyok :( . (2180@3GHz VGA alapon)

3dmark01: 39 7xx
3dmark03: 50 8xx
3dmark05: 16 6xx
3dmark06: 11 8xx -> 11 2xx pont ha 1440x900 4AA futtatom

Elég melegedős tipus a kicsike :) meg hangos a ventije ha elkezd izzadni.(Ami engem nem zavarna mert fülest használok csak a tesóm meg szüleim amikor tv-t néznek. :) )

De amúgy meg vagyok vele elégedve, brutál teljesítmény minden játék maxon 1080p AA-val sima ügy. De azért majd egy e8500@4GHz-el meg lesz azért támogatva. :)

BMW - BARCELONA - BECK'S - ATi - INTEL- ÉS PERSZE A NAGY MELLŰ NŐK :) THE BEST

(#6) wutuka válasza 8nemesis8 (#4) üzenetére


wutuka
(tag)

Ehhez még hozzátenném,hogy az egész 4800-as széria nagyon bejött a vásárlóknak!
Az első széria hosszú idő óta,ami sokaknak megfelelő árban kiváló teljesítményt ad ma,és remélhetőleg még sokáig. :DD

Forza Inter!

(#7) 8nemesis8 válasza wutuka (#6) üzenetére


8nemesis8
(PH! addikt)

Júliustól még nagyobbra nőhet, az elégedett vásárlók száma.Itt ugye az árcsökkenésre gondolok elsősorban.

http://hardverapro.hu/apro/elado_uj_vroom_tok_ipod_touch_2g_3g-hez/hsz_1-50.html

(#8) 8nemesis8 válasza Skiller (#5) üzenetére


8nemesis8
(PH! addikt)

Minden játék FullHD-ba maxon megy?
Ez szép.
GTA4et próbáltad esetleg? :B
Mert szerintem 1-2játékhoz kevés lesz az 512MB ram, vagy legalábbis erősen ajálott ekkora felbontáshoz 1GB.

http://hardverapro.hu/apro/elado_uj_vroom_tok_ipod_touch_2g_3g-hez/hsz_1-50.html

(#9) CHIPman


CHIPman
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Valaki nézze meg pls, hogy 2magos procival(úgy, hogy a proci teljesen elég a karinak) alap 4850-nel 3DM06-ban hány SM3 pontot kap!
Kíváncsi lennék, hogy a 640-es 4830-at meddig kell felhúzni ahhoz, hogy felérjen a 4850 szintjére.

(#10) puru válasza Skiller (#5) üzenetére


puru
(kvázi-tag)

Szia!
Milyen hütőd van a sapphiron?

If you type "google" into google, you can break the internet!

(#11) Motaba78 válasza 8nemesis8 (#7) üzenetére


Motaba78
(senior tag)
LOGOUT blog

ez így van én is arra várok, hogy a jól teljesítő 3870 (512MB)-em lecseréljem egy 4870 1GB-ra.

[ Szerkesztve ]

Okosan lehet hülyéskedni, de hülyén okoskodni.

(#12) 8nemesis8 válasza Motaba78 (#11) üzenetére


8nemesis8
(PH! addikt)

Én is erre várok, hogy áfa emelés és ez az ár csökkenés együttesen mit eredményez majd!?
24"os monitoromhoz én is 4870 1GBban gondolkozom, nem vagyok nagy játékos, de legalább időtálló lehet.

http://hardverapro.hu/apro/elado_uj_vroom_tok_ipod_touch_2g_3g-hez/hsz_1-50.html

(#13) BMW001 válasza Skiller (#5) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Jah, hát ez kicsit kevés, valszeg procid tényleg nagyon visszafogja. De Full HD -ban ilyen gondod nem lesz, oda nem kell bika proci, csak erős VGA sok rammal. :)

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#14) gyiku válasza philoxenia (#1) üzenetére


gyiku
(PH! kedvence)

Round 2 :C

► 4 sale - http://href.hu/x/836q ◄

(#15) old gray


old gray
(PH! addikt)

Sapphire 4870 1GB Toxic beszerelve:

:))

(#16) mpierre


mpierre
(fanatikus tag)

Hali!
Lenne egy kérdésem:
Sapphire 4870 1GB Vapor-X telepöttyözi a képernyőt biosban, windowsban pedig két fehér csíkot (2-2,5 cm széles) prezentált a képernyőre. Win7 alatt eddig 3× dobott kékhalált a gép. Leszedtem az ati drivert azóta oké.
2D-ben 60-70°C a kártya, a memória és a GPU is. Ez mintha sok lenne...

Akkor karicsere, vagy a win7-es ati driver nem jó? Persze a win7-nek mi köze a bios-hoz?

998679OC @ 7-7-7-18 1T

(#17) old gray válasza mpierre (#16) üzenetére


old gray
(PH! addikt)

Ha már BIOS-ban is megjelenítési hiba van akkor ez a kártya hibás. Val.színű, hogy memória-hiba. :U

(#18) mpierre válasza mpierre (#16) üzenetére


mpierre
(fanatikus tag)

Nincs egy hetes a kari. Most azért letörtem.

Mennyi lenne a "normál" 2D hőmérséklet?

[ Szerkesztve ]

998679OC @ 7-7-7-18 1T

(#19) BMW001 válasza mpierre (#16) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Ajjaj... :)) De jó, hogy tegnap erről volt a vita. ;] Mi is ez? Vapor X? ;] Hol van a kedves lsc fórumtárs, aki mindig olyan okos?! :P

Amúgy az a kártya mehet is vissza gariba, memória hiba. :( Ha van lehetőséged, cseréld le Asus -ra. :U Ha rendesek a boltban, meg lehet beszélni. :))

[ Szerkesztve ]

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#20) mpierre válasza BMW001 (#19) üzenetére


mpierre
(fanatikus tag)

Mi a gáz a Vapor-X-el?

[ Szerkesztve ]

998679OC @ 7-7-7-18 1T

(#21) BMW001 válasza mpierre (#20) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Azzal nincs... :N Alapból a Sapphire nem a legmegbízhatóbb, és ez most megint kiderült. És ez nem első szériás, és nem is az AMD/ATI sara, hanem a Sapphire minőségi anyagfelhasználását dicséri. :(((

Tegnap okoskodott itt pár ember, a Sapphire mellett, és felhozták a Vapor X -et, hogy az most a legjobb 4870... Ez az állítás már alapjaiban is elvérzett(ő miatta), most még a Te eseted meg is spékelte.

[ Szerkesztve ]

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#22) BMW001


BMW001
(PH! addikt)

Egy kis nyomatékosítás. ;]

Amúgy akkor ott sok mindennel gond van, hőmérsékletek nagyon magasak. :(

[ Szerkesztve ]

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#23) TTomax válasza BMW001 (#21) üzenetére


TTomax
(PH! addikt)

Nekem már volt néhány sapphire radeonom,de eddig nem volt gond velük... a mostani radeonom is sapphire... ellenben ref giga 4850-böl kettöt "fogyasztottam " el,mégsem mondom a giga egy sz@r,mint ahogy azt sem hogy a sapphire csak szuper vga-at gyárt.Viszont a sapphire az No1 ATI manufacturer,gondolom ez sejtet valamit... :DDD

http://folding.stanford.edu/ -Team ID 43299- Foldingolj velünk...

(#24) BMW001 válasza TTomax (#23) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Az semmit nem mond. :) Csak annyit, hogy azok a legolcsóbb VGA -k. Mindig a Sapphire van az árlisták elején, ha jól megnézed... Nézd meg az NV -nél EVGA. EVGA alig elterjedt, pedig magasan a legjobb manufacturer. És miért? Hát mert meg kell fizetni azt a plusz minőséget, és az emberek többsége megveszi inkább a más gyártók "hulladékait" olcsóbban. A logika tény, ezt diktálja. :)
De ez most nem fontos, tegnap ment itt a vita, le lettem hurrogva, hogy hülye vagyok, mert a Vapor X -az.... Nah, itt a Vapor X. Részemről ennyi, ezen ne vitázzunk többet, mindenki saját felelősségére vásárol, neki kell majd szenvednie a garanciáztatással.

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#25) old gray válasza BMW001 (#21) üzenetére


old gray
(PH! addikt)

Ilyen alapon én EVGA, Asus, ABIT, Western Digital, GoodRAM márkát soha nem vennék többet mert ilyen cuccok már romlottak el nálam. :U

(#26) BMW001 válasza old gray (#25) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Nem kell ezen vitázni, a #16 -os hozzászólást kell olvasni. :) Érezzem magam mázlistának, hogy alattam még nem purcant ki drága holmi?! :U Pedig megfordult nálam elég sok alkatrész... Bár, talán azért lehet ez, mert mindig adtam valamicskét a minőségre. :)

EVGA azért megdöbbentő. :U Mid volt tőle, ami nem bírta?
És igen, nálam valami megadja magát, akkor én azt a gyártót kipipálom magamban. :DDD

[ Szerkesztve ]

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#27) old gray válasza BMW001 (#26) üzenetére


old gray
(PH! addikt)

Igen, érezd magad mázlistának! A gariztatási procedúra egy rémálom. :(

EVGA 8800GTX ACS3 KO jelenleg gariztatás alatt de nem val.színű hogy sikerül lévén látszanak a hűtőcsere nyomai. :(

(#28) mpierre válasza BMW001 (#26) üzenetére


mpierre
(fanatikus tag)

Nos, akkor gariba vissza. Csak az a gáz, hogy melóhoz kell. :(((

Nem fogom fel ilyen tragikusan, 1999-2000 óta ez lesz az első garis számtech ügyletem, pedig volt már majd minden gyártótól valamim (elsősorban a "középkategóriás" gyártóktól!). Igaz 2-3 évig használok egy gépet, aztán tovább megy.

[ Szerkesztve ]

998679OC @ 7-7-7-18 1T

(#29) TTomax válasza BMW001 (#26) üzenetére


TTomax
(PH! addikt)

És igen, nálam valami megadja magát, akkor én azt a gyártót kipipálom magamban.

Ez okay,de azért mással ne hitessük el,hogy akkor minden termék hulladék...tudnék mesélni pl az Asus-rol is,főleg az utóbbi időben rengeteg kommersz gagyit gyárt...már csak most pont azért vettem elő ezt a gyártót mert a matrixot linkelted.A Vapor-X hűtés pedig kétségtelen a legjobbak közé tartozik.

http://folding.stanford.edu/ -Team ID 43299- Foldingolj velünk...

(#30) Speed(R) válasza BMW001 (#24) üzenetére


Speed(R)
(PH! kedvence)

Embör..azért van az árlisták elején, mert nagy tételben gyártanak, ezért olcsóbban jönnek ki, no.1. gyártóként valszeg olcsóbban is kapják a GPUkat.
És a meghibásodások száma is ezért nagyobb..tudod, nagy számok törvénye.
A többől több hullik ki, ez teljesen normális. Az általad komolyabbnak vélt gyártóknál is inkább a bundlet, meg esetleg a komolyabb minőségellenőrzést fizeted meg, nomeg a brandet és az esetleges hosszabb gariidőt, a felhasznált alkatrészek azonban a legtöbb esetben egyeznek.

(#31) lsc válasza BMW001 (#24) üzenetére


lsc
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Egyébként verheted magad itt egész nap, arra tegnap sem válaszoltál mennyi sapphire-t és mennyi gainward-ot adnak el ? Mondjuk amíg gainward-ból eladnak 10-et addig sapphire-ból legalább 40-et, ha 1 gainward és 4 sapphire meghibásodik akkor az arány egyforma, vagy rosszul tudom ? Természetesen erre jön a jól képzett júzer hogy a sapphire-k dögledeznek . Az árlisták elején sapphire van, mivel ő csinálja a legtöbbet ő tudja a legalacsonyabb árat adni, hiszen nagyobb darabszámon kisebb haszon is elég jó össz haszon . De mondjuk ebbe bele kellene gondolni, addig csak marad a felesleges fikázás hozzánemértő módon . Ráadásul azt sehol senki nem állította hogy a sapphire termékei hibátlanok, rossz minden gyártónál van . Aki meg egy termék alapján ítél meg egy szériát azt csak sajnálni tudom .

[ Szerkesztve ]

Az élet kegyetlen .

(#32) BMW001 válasza Speed(R) (#30) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Ebben teljesen igazad van. :R Te tudtál egyedül felhozni nekem értelmes ellenérvet tegnap óta először. Igen, nagy számok törvénye, teljesen igazad van. De én ezt a VaporX -es modellnél nem venném alapnak. :U Szerintem egy ilyen VGA -t, nagyobb odafigyeléssel "állítanak össze". És azt sem szabad elfelejteni, hogy sok gyártó teljesen áttervezte ezt a 4870 -et a jobb kártyáiban. :U Az ilyet én mindig nagyon értékelem.

lsc: Veled nem vitázok többet, proci terén is okos voltál, itt is okoskodni próbálsz...Más világban élsz... Mert ki beszélt itt Gainward -ról? :) Ugyan olyan közepes szintű gyártónak tartom, semmi extra. Most is azon vagyok, hogy lecseréljem egy minőségibbre... Ha visszaolvasol, láthatod kiket említettem az elit gyártók közé.
És nem verem magam, csak felhívtam a figyelmet a nagyszerű VaporX -re. :)

TTomax: Hűtés biztos rendben van, nem is azt mondtam. Amit linkeltem az is rendben van. Persze, Asus is megenged magának olyanokat... Had ne mondjam, hogy most pl. 2db Rampage Extreme lapról tudok, aminek a memfoglalata megadta magát. Elég nagy égés... Most imádkozhatok, hogy az enyém ne a selejt szériából származzon. :)

[ Szerkesztve ]

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#33) mpierre


mpierre
(fanatikus tag)

Akinek esetleg Vapor-X kártyája van, mondana egy 2D hőmérsékletet?

998679OC @ 7-7-7-18 1T

(#34) lsc válasza BMW001 (#32) üzenetére


lsc
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Igen, ha az érvek elfogynak vagy nem is voltak akkor már csak ez marad . Tegnap is szelektív volt a látásod, a válaszok tegnap sem mentek . Azzal nincs baj hogy neked az asus tetszik, csak hülyeséget ne terjessz . Nem nem fontos válaszolnod .

Mod mpierre : Nálad valami gond van, vagy a ház szellőzése nagyon rossz, vagy a kártyán rosszul van felrakva a hűtés . 60 fok 2d-ben nagyon sok, attól a referencia hűtés is jobb . Egy másik gépben esetleg ki lehetne próbálni, főleg ha annak jó a szellőzése . Ezt a 60 fokot már rögtön betöltéskor eléri, vagy kell neki mondjuk 5-10 perc ? A ventilátor megy egyáltalán ?

[ Szerkesztve ]

Az élet kegyetlen .

(#35) Jocy válasza mpierre (#33) üzenetére


Jocy
(tag)

Szia. Nálam most 41 fokos a 4850 -em.

[ Szerkesztve ]

(#36) BMW001 válasza lsc (#34) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Procinál érveltek többen is, rajtam kívül. El is sunnyogtál, mert a teszt amit linkeltek megcáfolta a hülyeségeidet. Nah, az ilyet utálom nagyon... :((( Tegnap meg nem véletlenül nem válaszoltam, egyszer már megtettem ezt másnak. Engem különösebben nem érdekel a téma, főleg amiket Te írogatsz...Akkor telt be a pohár, mikor beszúrtad ide a webfordítós szöveget. Nah mind1, most nekem még érvet se kellett hoznom, mint láthatod jött az magától. Csak azt ne mond, hogy ez nem jó érv. :) Mert a fórumtárs, akinek elszállt a VGA -ja, lehet többet nem nézeget ettől a gyártótól semmit. :) De mondom, egy Sapphire tulajjal nem érdemes vitázni...Főleg hogy alig van tapasztalata más gyártók termékeit illetően.
De tudod mit? A konfliktus elkerülése végett ne írogassunk egymásnak. :) Én a magam részéről ezek után a Te hozzászólásaidat átugrom. :) Köszöntem. :R

[ Szerkesztve ]

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#37) lsc válasza BMW001 (#36) üzenetére


lsc
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Komoly érvek, bravó . Ment egyedül is vagy segített valaki ? A proci ügyre, melyik link, jöhet privibe is . Még egy kérdés, amennyiben annyira jó az asus akkor miért is van egy középszerű gainwardod ? Az meg hogy valaki belefut egy selejtbe neki személy szerint biztosan nem jó, csak 1 db alapján megítélni egy ygártót vagy egy szériát röhejes . Várom a privit . Egyébként itt az ottani vitánk, csak linket nem látok .

[ Szerkesztve ]

Az élet kegyetlen .

(#38) BMW001 válasza lsc (#37) üzenetére


BMW001
(PH! addikt)

Azért van szar Gainwardom ,mert az utolsó Asus EAH4870X2 Top -nál amit eladtam ezt számítottam be. Azóta meg nem akartam ezzel foglalkozni... :)
Nekem nem kell segíteni, hidd el, futja saját iq -ból is. :R

[ Szerkesztve ]

- - - - - - - - - - - - - - Formula 1 Hungarian rFactor League - - - - - - - - - - - - - - - - -

(#39) Májsztró válasza 8nemesis8 (#8) üzenetére


Májsztró
(PH! addikt)

GTA4-hez sem kevés az 512 ram , mert akarás nélkül viszi a játékot. Az másik kérdés ,hogy a textúrákat közben teszi ki. Bár ha nincsen minden teljesen feltolva, akkor azzal sincsen semmi probléma. Kevésszer futottam össze ilyennel ,hogy nem lettek volna meg a textúrák. :)

(#40) old gray válasza Májsztró (#39) üzenetére


old gray
(PH! addikt)

Megvan már a 4850CFX-ed?

(#41) Májsztró válasza old gray (#40) üzenetére


Májsztró
(PH! addikt)

Még nincsen sajnos. De úgy néz ki ,hogy most meg lesz rá a keret. Voltunk haknizni Ausztriába aztán finom ropogós euróval fizettek :DDD

(#42) mpierre válasza lsc (#34) üzenetére


mpierre
(fanatikus tag)

Pfff. Ez most jó kérdés, tegnap - vagy már ma - 0:15 környékén adtam fel a küzdelmet. Konkrétan forró levegő jön ki hátul a gépből. Ekkor gondoltam arra, hogy megnézem a ventit.
Az ati ccc-ben az overdrive funkció nem is volt aktív (ha jól emlékszem ott 0rpm-et írt)
A teljes konfig:
Sharkoon rebel 9 ház (az eleje tiszta rács és itt fúj be egy noctua venti 60-70m3 luftot óránként), giga ex58-ud5, i7 920, 3×mezei kingmax ddr3 arctic rc-vel, 3×hitachi p7k500, bfg physx p1 + zalman vf700, th ultra 120 egy enermax cluster + arctic cooling pst ventivel, corsair tx650 táp.
A másik gép az, ami az adataimnál szerepel, abba elég kövér lenne ez a kari (ha a proci egy hétre előre dolgozik, akkor talán ki tudja szolgálni :DD . )

998679OC @ 7-7-7-18 1T

(#43) kisslion


kisslion
(újonc)

Megtudnátok mondani,a 4850-esek között a Sapphire Vapor-X-én kívül van más modell még,amely szintén autómatikusan (Catalyst C.C.) leveszi az órajeleket 2D-ben?
Leginkább a Gigabyte HD4850 512MB R485ZL-512H vonatkozásában érdekelne a dolog,illetve mindenképp TV-out-os példány esetében.
Köszönöm a válaszokat! :R

(#44) 19870820


19870820
(senior tag)

Hali itt még mindig azon folyik a vita hogy melyik gyártó jó meg melyik nem? :DD :Y

(#45) jagada válasza 19870820 (#44) üzenetére


jagada
(őstag)

igen :))

Öregembernek a félrelépés csak a 10. emeleti ablakban izgalmas.

(#46) Májsztró válasza kisslion (#43) üzenetére


Májsztró
(PH! addikt)

Hali ! 2D-ben mindegyik 4850-es leveszi az órajeleit. Csak van amelyik nem annyira :)

(#44) 19870820 :Ehhez annyit tudnék hozzátenni ,hogy régebben az inno3d féle kártyák közül rengeteg volt a szar. De most valszeg nincsen konkrétan ilyen gyártó akitől ne lenne érdemes venni. Mindegyik másban jobb. Sztem... :)

[ Szerkesztve ]

(#47) puru válasza old gray (#15) üzenetére


puru
(kvázi-tag)

Mintha csak az én gépemet látnám :)
Amúgy eddig tökéletsen megvagyok vele elégedve.
De ha most jön egy kis árcsökkenés, akkor viszont nem a legjobb időszakban vettem, de szerintem az áfaemelés csökkenteni fogja az áresés mértékét.

If you type "google" into google, you can break the internet!

(#48) 19870820 válasza Májsztró (#46) üzenetére


19870820
(senior tag)

Nekem jó az adatlapomon található vga márka :C Hiába forrófejü mégse fagy le sose,meg visz mindent már 1éve :C

(#49) tzsolesz válasza kisslion (#43) üzenetére


tzsolesz
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Mindegyik leveszi, csak lehet, hogy nem ugyan olyan mértékben.

Az enyém Sapphire Dual Slot 1Gb verzió, és 160/250re veszi vissza magát idle-ben.
36C°-os alapon, és 67-68C°-os load-ban. (30 perc játék után.....)

Jah, és csak ajánlani tudom mindenkinek ezt a verziót. A legolcsóbb és a legjobb szériák közé tartozik a nem ref. hűtősök között.
ITT A PH! VÉLEMÉNYE FÉL TUCAT 4850-ről

Sapphire Radeon HD 4850
Sapphire Edition

Ezzel a vitát lezártam. :DD :DD

[ Szerkesztve ]

HD4850!

(#50) Májsztró válasza 19870820 (#48) üzenetére


Májsztró
(PH! addikt)

Nekem is referencia Sapphire kártyám van , és semmi gondom vele :) (kopp kopp kopp)

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  ATi Radeon HD 4850 / 4870 II (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2010 PROHARDVER Informatikai Kft.