Hirdetés

2012. május 27., vasárnap

Hozzászólások

(#251) csatahajós válasza Thrawn (#250) üzenetére


csatahajós
(fanatikus tag)

Tudjátok mi lesz a ciki :D....ha mégsem jön össze a 7Ghz.

Amúgy nem tudom honnan ilyen biztosak benne, hogy az AMD leválogatta a procijait (főleg hogy ezek még elvileg nem is végső. gyártásba kerülő példányok voltak) és hogy kikapcsoltak minden szenzort stb. Nem mondom hogy nem így van, de biztosra nem tudhatják.

Másrészről az AMD demo célja az volt, hogy bizonyítsák a Yorkfieldhez hasonló tuningpotenciált (értsd 4Ghz léggel), az extrém tuning az maximum jó reklámfogás.

[ Szerkesztve ]

(#252) Oliverda válasza westlake (#246) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Hehe... úgy látszik egy kicsit piszkálja a csőrüket az elért eredmény. :)

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#253) westlake válasza csatahajós (#251) üzenetére


westlake
(PH! nagyúr)

nade a yorkok mar bizonyitottak nagytetelben is, az amd-tol meg hany procit lattunk 4ghz-en?

#252: most oszinten.. szerinted mennyire erdekli (komolyan) oket? szerintem meg kulon orulnek is neki, hogy vegre van egy kis "verseny"..

[ Szerkesztve ]

I'm out.

(#254) Oliverda válasza westlake (#253) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem nagyon volt lehetőség eddig a bizonyításra mivel még a 45nm csak most jön, a 65nm-es Phenom-ok pedig csak most értek el olyan szintre amivel el lehet érni a 4GHz+ órajelet.

Nem tudom, de ha igaz amit linkeltél akkor valamennyire csak érdekli őket. :)

Dehogy örlnek neki.... :) Nem hiszem hogy majd vidáman és dalolva fogják csökkenteni a C2Q árakat ha majd netán arra kerülne a sor.

BTW a jelenlegi Phenom árak 15-20%-kal fognak csökkeni a Phenom II indulásával egyidejűleg.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#255) csatahajós válasza Oliverda (#254) üzenetére


csatahajós
(fanatikus tag)

Plusz még ez is

(#256) Hakuoro válasza Oliverda (#254) üzenetére


Hakuoro
(senior tag)

Ja. Ez kőkemény üzlet! :K

Nézz be: http://www.sciencecaffe.com Tudományos és Művészeti Portál

(#257) Gerisz válasza Bluegene (#248) üzenetére


Gerisz
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Már minden verseny mégis van akit utálunk van akit nem. Mindenkinek más
Tesónak pl. Intelt vettem, magamnak nem fogok.

[ Szerkesztve ]

(#258) Keldor papa válasza Oliverda (#254) üzenetére


Keldor papa
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Van már 4GHZ+ Agena? Nem láttam még. :F

(#259) Oliverda válasza Keldor papa (#258) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

[link]

Ez már a 125W-os verzióval történt amit van aki csak nem hivatalos B4 stepping ként emleget.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#260) Keldor papa válasza Oliverda (#259) üzenetére


Keldor papa
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Szép eredmény, ha nem jönnének a Denebek, akkor már ez a "B4" Agena is lehet érdekelne...

(#261) Oliverda válasza Keldor papa (#260) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Igen, bár azért szóras itt is van rendesen. Reméljük már a 45nm-es daraboknál kicsit ez is mérséklődik.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#262) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Belebotlottam egy hihető tesztbe ahol megpróbálták Shanghai magos Opteron procival szimulálni a Phenom II várható teljesítményét. Azt érdemes tudni hogy a Shanghai és a Deneb magok teljesen egyformák (lesznek).

Alapvető különbségek a tesztben szereplő Opteron és a várható Phenom II rendszer között:

Opteron

DDR2-800MHz CL6 registered ECC memória (ez a max.)
2.2GHz NB/L3 órajel
HT 1.1 (1.0GHz)
PCI Express 1.0

Phenom II

DDR2-1066 CL5/CL4 unbuffered non-ECC memória (ez nem a max. beállítható)
2.2-2.4GHz NB/L3 órajel (egyelőre nem ismert)
HT 3.0 (2.2-2.4GHz+)
PCI Express 2.0

Amit még érdemes megjegyezni, hogy az Opteron-os alaplap(ok) sokkal inkább a 24/7 stabil működésre van kihegyezve mintsem a max. teljesítményre. Tehát ezeknél a BIOS-ban nincs semmiféle CPU Tweak és ehhez hasonló beállítás. Valamint még az azonos órajelú és késleltetésű (CL, tRAS, tRCD, tRP, tRC, etc) registered ECC és unbuffered non-ECC modulok között is van teljesítménybeli különbség, mégpedig az utóbbi javárá.

forrás: [link]

Ezen infók ismeretében mindenki szűrje le magának a konklúziókat. :D

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#263) Gorneck23 válasza Oliverda (#262) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Hááát a kommenteket átolvasva igen csak nem tetszett ez a teszt a nagyérdeműnek... :D

Kérdés, hogy akkor ez mennyire is reális teszt vagy volt e értelme...no meg rendes ram mit hoz a teljesítményen...

Amúgy a bios-ok nem kicsit vannak butítva ezeknél a rendszereknél...állítási lehetőség szinte nulla...sztem 1-2 ember egy ilyen láttán rosszul lenne... :D

(#264) Atocha válasza Oliverda (#262) üzenetére


Atocha
(fanatikus tag)

Elkeseritő ezt látni. :(
Csatlakozom az előttem szolohoz, miszerint vajon mennyire volt értelme egy ilyen tesztnek és mit hoz majd a valodi Phenom II.

https://plus.google.com/b/117212749409218964552/ Ha kell valami új cucc, írj egy üzenetet. ;)

(#265) Oliverda válasza Gorneck23 (#263) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem olvastam a kommenteket. Szerintem rendben van a teszt csak tisztában kell lenni pár dologgal és helyén kell kezelni az eredményeket.

Hát azért akad ezeknél is elég sok beállítási lehetőség csak nem FSB, VCore, és társaik. :)

Ja, amúgy a chipkészlet az nForce Professional 3600, ami a desktop nForce 570 SLI chip megfelelője.

Atocha: Látom te csak a képekig jutottál el (vagy még addig sem). Számítottam ilyen borzasztóan okos kommentekre. Engem általában a hülyeség keserít el...

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#266) Bluegene válasza Oliverda (#262) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Amit még érdemes megjegyezni, hogy az Opteron-os alaplap(ok) sokkal inkább a 24/7 stabil működésre van kihegyezve mintsem a max. teljesítményre. ez igaz, mivel a shanghai és a deneb majdnem egyforma miért nem rakja be valaki egy AM2+-os lapba??
Aki nagy penge egy béta BIOS-t tud faragni nem? kár h nem :(

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#267) Oliverda válasza Bluegene (#266) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

OMG :DDD

Talán mert az egyik SocketF a másik pedig AM2 foglalattal rendelkezik. Ja, 10 perc alatt bárki össze tud dobni egy beta BIOS-t. :DDD

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#268) Bluegene válasza Oliverda (#267) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

hülyeség ON: jah de láma vagyok SocketF, hát mé lecsippentünk pár lábacskát és átforrasztjuk, nincs lehetetlen, csak tehetetlen :)

hülyeség OFF

mindegy már ezt is tudom/tudjuk(aki nem tudta volna)

[ Szerkesztve ]

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#269) Gorneck23 válasza Oliverda (#265) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Kérdésemre nem válaszoltál...jobb rammal jobb lesz a phenom 2? Mert pont emiatt nyekeregnek...

Hát azért akad ezeknél is elég sok beállítási lehetőség csak nem FSB, VCore, és társaik. Nem kell bemutatni...5 éve foglalkozom szerverekkel... ;]

(#270) Bon3ss válasza Oliverda (#259) üzenetére


Bon3ss
(MODERÁTOR)

Szép eredmény, csak az a baj, hogy ezt mezei user nem hiszem, hogy megcsinálja, mivel LN2-vel hűtötték.

"A békéltető abban a reményben eteti a krokodilt, hogy őt eszi meg utoljára."

(#271) Oliverda válasza Bluegene (#268) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog



Oké, akkor csippents le innen még pár lábat:



Vagy forrassz fel 940-et. Sima ügy, bármelyik hobbi műszerész meg tudja csinálni. Főleg hogy ennek 1207 érintkezője van.

Gorneck23: Valamennyivel biztosan, de hogy mennyivel... Nem tudom hogy a memóriavezérlőn mennyit variáltak 65nm-hez képest. Amúgy mint említettem annak ellenére hogy a CPU-ban van az IMC az alaplapon is elég sok múlhat. Ezt elég jól reprezentálja ez a teszt: [link]

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#272) Bluegene


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

[link]

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#273) csatahajós válasza Oliverda (#271) üzenetére


csatahajós
(fanatikus tag)

Én inkább azon röhögök hogy a Bloomfield mennyire nem hozott semmit a Yorkfielden :DDD

(#274) Bluegene


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

hopp még1 hír tudom indexes de azért érdemes elolvasni[link]

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#275) Bon3ss válasza Bluegene (#274) üzenetére


Bon3ss
(MODERÁTOR)

Indexes hír még arra sem méltó, hogy elolvassák - szvsz. Másrészt semmi újdonság nincs benne, már jó pár napja linkelte/átszámította az árakat Oliverda a Phenom II hírben.

Fudzillról is megvan a véleményem... Légyszíves ilyen indexes híreket ne linkelj ebben a topicban a nyugalom megörzése végett. Köszönöm. :)

[ Szerkesztve ]

"A békéltető abban a reményben eteti a krokodilt, hogy őt eszi meg utoljára."

(#276) Oliverda válasza Bluegene (#274) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Index.... istenem. Nem lehetne elfelejteni? :) Mondjuk az a fudzilla-s cucc is kissé vicces.

"tehát már 62 ezer forinttól hozzá lehet jutni"

Ja, persze. Csak majd nem itthon és nem közvetlenül a megjelenés után.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#277) Hakuoro válasza Oliverda (#262) üzenetére


Hakuoro
(senior tag)

A Call of Duty-s tesztnél lassabb a shanghai (DDR2-800-as ECC ram) mint az agena (DDR2-1066)! Szerintem min +5%-al jobb lesz a Deneb normális ramokkal. :)

Nézz be: http://www.sciencecaffe.com Tudományos és Művészeti Portál

(#278) Oliverda válasza Hakuoro (#277) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Igen. Azt nem tudom sajnos hogy a COD4 motorja mire érzékeny, de valószínűleg a lassabb, magasabb késleltetésű RAM tett be neki.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#279) Gorneck23 válasza csatahajós (#273) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Jahhh, játékban...azonos órajele kicsit más lenne a helyzet...arról nem is beszélve, hogy egyéb tesztekben igen csak rongyosra veri...[link]

Oliverda: Remélem és remélem lassan látunk vmi értelmes tesztet is...

[ Szerkesztve ]

(#280) Oliverda válasza Gorneck23 (#279) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Következő héten ha minden igaz.

Tömörítésben, és 4+ magot kihasználni képes alkalmazásokban egyértelmű a fölénye. Munkára, például 3D tervezésre, Photoshop-hoz remek. Viszont egy átlag júzernek aki havonta betömörít mondjuk 5 filmet, megcsinál pár tömörített állományt WinRAR-ral annak szerintem totál mindegy hogy 10-20-30 másodperccel hamarabb végez a feladattal vagy sem. Az ilyen felhasználónak szvsz nem éri meg... mármint a napelem és a jelenlegi költségvonzata.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#281) Gorneck23 válasza Oliverda (#280) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Nagyon várom...

Nem is mondtam, hogy megéri...csak a fenti baromságra reagáltam...a mostani procim is bőven sok...

(#282) Keldor papa válasza Bluegene (#266) üzenetére


Keldor papa
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Legalább gugliznál néha, mielött ismeretlen területre érsz. :P

Hakuoro: Phenom I-nél mondjuk visszavehették volna a ramokat 800MHz CL6-ra és valamivel okosabbak is lehettünk volna.

[ Szerkesztve ]

(#283) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

egy kis múltidéző...

130nm --> 90nm

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#284) TomBoy1986


TomBoy1986
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Most már biztos, hogy nem fogja az első két CPU támogatni, amit kellene :O

[link]

"Die Prozessoren werden dadurch leicht in ihren Fähigkeiten eingeschränkt, unter anderem, weil weiterhin nur DDR2-Speicher zum Einsatz kommt. Dies ändert sich erst ab Februar, denn dann werden die 45-nm-CPUs für den Sockel AM3 ausgeliefert. Mit AM3 können die neuen Phenom-Chips auf schnelleren DDR3-Speicher mit offiziell bis zu 1.333 MHz zugreifen."

[ Szerkesztve ]

AMD Athlon64 II X4 620 @ 3.25GHz ; MSI K9A2 CF ; Sapphire HD4850 Vapor-X 512MB GDDR3 ; KingMax DDRII-800 4x1GB ; Seagate 320GB ; CoolerMaster RealPower RS-520W ; Gigabyte X5 ; Logitech Z-2300

(#285) Oliverda válasza TomBoy1986 (#284) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ez nem nagy újdonság. Már régóta tudni lehetett hogy az elsé két CPU csak AM2+ lesz. Ez még azoknak lehet jó akiknek Phenom támogatással rendelkező sima AM2-es lapjuk van mert azok jó eséllyel bele tudják majd rakni ezeket is a lapjukba. Elvileg az AM3 már ezekben nem fog menni.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#286) kfron válasza Bluegene (#274) üzenetére


kfron
(fanatikus tag)

Na, most te is jól elástad magad az Indexes linkel, akárcsak én! :DDD

A tények makacs dolgok...

(#287) Mardor


Mardor
(kvázi-tag)

Kíváncsi leszek, a 4MB és a 6MB L3 cache közötti különbségre.
810 vs 910

nincs

(#288) Oliverda válasza Mardor (#287) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Arra én is. Szerintem nem fog túl sokat jelenteni (~5% max.).

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#289) Sandormaster


Sandormaster
(fanatikus tag)

De mért nem a regormagos X2-kel pörögtek így :( az sokkal jobban fogyna mint az X4-ek fognak majd szvsz, mert aki játékhoz vesz cpu-t mért venne X4-et. Most nézem, hogy az E7200 stb ellen az X3-kat pozicionálja majd az AMD ami meg februárban jön majd, most ezek is X4-ből kreált cuccok lesznek majd nem?! Gdolom itt is a hibás X4-ket pörgetik ki :F

Az életben az a szép, hogy bármi megtörténhet és az a szar, hogy meg is történik...

(#290) Oliverda válasza Sandormaster (#289) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Talán azért mert az Shanghai (Opteron) sokkal több pénzt hoz a konyhára mint a kis X2-es hozna, és mint már jópárszor le lett írva Shanghai=Deneb csak más tokozásban.

X4-ből kreált cuccok lesznek mert máshogy nem lenne logikus és nem is érné meg megcsinálni. Nézegesd az első hozzászólásban található die shotot és akkor talán leesik hogy miért is.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#291) Mardor válasza Sandormaster (#289) üzenetére


Mardor
(kvázi-tag)

Viszont nem mindenki játékhoz állítja össze a konfigját.

nincs

(#292) Sandormaster válasza Mardor (#291) üzenetére


Sandormaster
(fanatikus tag)

Na ja de azért az se egy kis réteg az tuti, nem egy havert ismerek akik azért nyargaltak át intelhez mert a core2 igencsak jó ebben a témában. Mind1, most akkor addig az AMD-nek az X3-al kéne lefedni ezt a réteget is, az E7200 legolcsóbban 28k mondjuk szal ha ez alatt vagy körül lesz az X3-ak ára talán megéri, már ha ezek is jól húzhatóak lesznek.

Az életben az a szép, hogy bármi megtörténhet és az a szar, hogy meg is történik...

(#293) Oliverda válasza Gorneck23 (#269) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A következőt tanulmányozgathatod: Itt WinRAR-ral tesztelt egy kolléga különböző RAM és HT beállítások mellett. Azt jó tudni hogy a WinRAR eléggé érzékeny a mem. latency-re.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#294) Gorneck23 válasza Oliverda (#293) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

:R

(#295) csatahajós válasza Gorneck23 (#281) üzenetére


csatahajós
(fanatikus tag)

Baromság? Mester, nézd már meg azt a grafikont rendesen! Nem mondtam egy szóval sem, hogy szar,de hogy itt nem hozott semmit, nullát, zérót az elég egyértelmű. Ezen nincs mit vitatkozni szerintem. Vűgom, hogy szerveres feladatokban ill tömörítésben miegymás,odaver, de az 256k L2 itt nayon megbosszulja magát. Egyébként meg ki volt tévve a smiley és offba volt tévve, szóval azt hittem h leesik h félviccesen mondtam...

(#296) Gorneck23 válasza csatahajós (#295) üzenetére


Gorneck23
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Mit nézzek egy grafikonon amin játékok szerepelnek? Számomra nem itt kezdődik egy processzor lemérése, hogy mire képes...azonos órajelen meg hozza azt amit a york...

(#297) csatahajós válasza Gorneck23 (#296) üzenetére


csatahajós
(fanatikus tag)

"azonos órajelen meg hozza azt amit a york..."- én is csak ennyit állítottam, nem többet, mondom h ott volt a smiley

(#298) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Itt egy újabb "ilyet bárki tud csinálni" teszt 6 játékkal.

A World In Conflict "tesztet" összehasonlítva a PH! legutóbbi tesztjével...háát...nem is tudom. :U

Mondjuk a VGA is eltérő a két esetben.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#299) zsolt320i


zsolt320i
(fanatikus tag)

már nagyon várom az Phenom II-t, csak azt nem tudom eldönteni hogy megéri e várni rá vagy nem?
a fórumon nagyon biztató dolgokat olvasok, viszont egyes lapok meg azt írják hogy nem fog sok újdonságot hozni ez a procisorozat.
http://en.expreview.com/2008/11/26/amd-phenom-ii-bring-us-no-exciting-improvements.html
mennyi idő szükséges ahhoz hogy az első végleges steppingü procit felfuttassák sorozatgyártásban?
ez azért lenne érdekes mert ha már a megjelent teszteket egy végleges steppingü procin csinálják akkor ezek 100% ban tükrözik a valóságot, ha nem akkor ez még javulhat ;)

Ha fontos a garanciáztatás korrektsége, akkor kerüld el a digitrendet!

(#300) Bluegene válasza zsolt320i (#299) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

türelem Rózsát terem, én várok egy évet, addigra kiderül melyik típus/mennyire húzható, a többiek kárán keresztül meglesem melyik a jó, addig csak kihúzom valahogy a wolfival ;]

1 év mire talán lesz valami értelme a 4magosnak játékhoz, oszt elválik h quadot, denebet vagy napelemet kell vennem az árat, teljesítményt és tunningolhatóságot is belekalkulálva(vagy hagyjam még pihenni a dolgot és maradjak a kétmagosoknál, E8500pl)

persze olcsóbb is lesz, szal 2009 ősz/2010 január(Karácsony utáni áresés ;) ), én a helyedben vennék belé egy S939 X2-est

[ Szerkesztve ]

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.