Hali! Nekem olyan 15 fokot jelent terhelesnel. Ha nem huzod is jobb, mert fele akkora rpm-el is hidegeb, es halkabb. Bar en az eredetit meg raraktam a NB-re szal nem sokat nyertem :-)
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Hirdetés
Hozzászólások

corebonts
(újonc)
eladósorba került a 4magosítható phenom II X3 710-em, kell a pénz sajnos 
valakit érdekel küldjön püt
[ Szerkesztve ]
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##
Sziasztok
Van valakinek tapasztalata hogyan hűti egy Zalman CNPS 8000-es a Phenom II 720BE?

Pepe78
(senior tag)
Sziasztok!
Már vagy 2 hónapja újra AMD-s vok.
Egy 720 BE procim vam, ami első perctől kezdve 4 maggal megy , és jelenleg 1,392 volton 3520 Mhz en használom.( 16x 220)
Olyan 3700-3750 körül van a vége egy két gyors tesztből ítélve.
Na nem is ez a lényeg.
A kérdés: ezen a 3,5 ghz/ 4 mag felállással mennyire képes kihajtani egy komolyabb CrossFire felállást?
4890 CF ami most elérhető lenne csak nem tudom van e értelme , cpu limit miatt természetesen.
Van valakinek tapasztalata?
Még egy kérdésem lenne:
Ezek a 720 BE procik általában mit mennek? Mármint mondjuk ez a jelenlegi 3520 Mhz/ 4 mag/ 1,392 volt ez jó?
Több mint 2 évig nem foglalkoztam AMD vel , így nem igazán vagyok képben.
Hozzászólásokat előre is köszi.
Üdv
Pepe
Díszítő és struktúrfestés, antikolt, lazúrozott kő és márvány hatású falak készítése. Kül és beltéri szigetelés, gipszkartonzás, kültéri színezés, lábazatok kerítések díszítése. Mindezt különleges egyedi technikákkal.
Az a 3.5GHz 1.4V körül átlagos eredménynek számít, egyáltalán nem fogtál ki rossz darabot (már csak az unlock miatt sem).
A kihajcsae kérdésről pedig csak annyit, hogy ha ez a cpu ilyen órajelen kevés egy 4890 CF mellé, akkor egy i7 is az lenne.
Az élet túl rövid ahhoz, hogy átlagos legyél! Azok az emberek, akik teljesen végiggondolnak mindent, mielőtt egyet is lépnének, egész életüket fél lábon töltik.

Pepe78
(senior tag)
Szia!
Az i7 az más téma. Nem is olyan régen raktunk össze egy ilyen olcsó kis masinát.
Szintetikus tesztben( 3D 06) a cpu score annyit hozott mint az enyém.
Csak nekem akkor 3,65 ghz-n ment az meg alap 2,66 ghz-n.
1 ghz különbség ugyan úgy 4 mag csak simán a duplája árban.
Próbálom még finomitgatni a beállításaimat.Vagy feszt csökkentek, vagy mhz-t emelek.

Díszítő és struktúrfestés, antikolt, lazúrozott kő és márvány hatású falak készítése. Kül és beltéri szigetelés, gipszkartonzás, kültéri színezés, lábazatok kerítések díszítése. Mindezt különleges egyedi technikákkal.

Agrox
(kvázi-tag)
szia! szerintem elég jó, mivel elég sok embernek alig tuningolható 4 maggal feszadással se...nekem is olyan szerencsém volt mint neked, 1,44 volttal megy 3,6 Ghz-en 4 maggal stabilan
a crossfire-s kérdésben sajnos nem tudok választ adni 
Gigabyte Ga-Ma770UD3 rev 2, AMD Phenom II 720BE @ 3,6 Ghz/4 cores, Coolermaster Hyper TX3, 4 GB RAM, Gigabyte HD6850 1gb
Akinek megy a 4. mag, annak általában húzni is lehet. Ha nem is annyira, mint 3 maggal, de majdnem. Még nem láttam olyat, hogy csak alapórajelen tudta volna valaki stabilizálni a phenom II-jét négymagosítva.
Az élet túl rövid ahhoz, hogy átlagos legyél! Azok az emberek, akik teljesen végiggondolnak mindent, mielőtt egyet is lépnének, egész életüket fél lábon töltik.
nekem is bekapcsolt 4maggal 3315Mhz-ig megy +fesz nélkül, úgy, hogy itt a lapnak van vége, mert eredetileg 2600Mhz-es és 255busspeednél nem hajlandó töbre 
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

Pepe78
(senior tag)
Sziasztok!
1,392 volton 4 maggal 3,6 ghz stabil. Ennyit tudtam jelenleg elérni.
CSak azt nem értem, hogy se real temp, se everest nem tudja a magok hőmérsékletét mérni.
A CPU hőmérséklet az mérve van, de a magokra 0 fokot mutat.

Díszítő és struktúrfestés, antikolt, lazúrozott kő és márvány hatású falak készítése. Kül és beltéri szigetelés, gipszkartonzás, kültéri színezés, lábazatok kerítések díszítése. Mindezt különleges egyedi technikákkal.
ez a bekapcsolt 4.mag miatt van, mindenkinél jelentkezik 
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

schlecker
(kvázi-tag)
Sziasztok!
Én is X3 720 tulaj lettem.
És a 4 magosítás is sikerült.
Alapfeszen 3.4GHz-en megy a proci,de nekem ennél több nem is kell.Ez az első AMD rendszerem,eddig elégedett vagyok,bár nem tudom hogy az intelre optimalizáltság miatt,vagy más oka van,de előtte egy Q8200 3GHz-en járatva a tesztprogramokban többet hozott.Pld.Vantage CPU score 720 3.4GHZ 33307 pont,Q8200 3.0GHz 38104 pont.GPU score szinte ugyanannyi.Ramok,vga ugyanaz,mint az intel konfig.-ban.

Cadal
(őstag)
Vantage futtatásánál kapcsold ki a Physx-et nvidia driverben és úgy futtasd a tesztet. Bár intel procik valami miatt valóban több pontot kapnak (most nem a kóráj akármikre gondolok).
[ Szerkesztve ]

Ipk18
(lelkes újonc)
Sziasztok! A procim 720BE, az alaplap Asrock A770 DE+, 2x2 giga 800-as Samsung rammal. A négymagosítás sikerült, de akármikor, netezés közben is lefagy a gép. A Prime95 négy maggal el sem indul, azonnal csontra fagy. 3 maggal alapfeszen 3100 Mhz-ig atomstabil, ezután véletlenszerűen kékhalállal elszáll, valami fizikai memóriadologra hivatkozva. A memókat próbáltam dualban és simán is, az eredmény ugyanaz. Van valami ötlet a négymagos stabilizálásra, vagy nyugodjak bele, hogy ez egy 3 magos processzor, olyan, amilyennek a boltban árulták? (Egyébként így is nagyon megérte az árát.)
[ Szerkesztve ]
csak szorzóval tuningolsz, vagy Bus speed-el
mennyi feszt kap alapon a proci?
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

Ipk18
(lelkes újonc)
Csak szorzóval. Alapon 1,325V-ot kap a proci.
1,35V szokott lenni az alap próbáld meg annyival,
a memória hiba lehet rossz időzítések miatt is, nézd meg CPU-z ben mi a helyes beállítás és állítsd be manuálisan, mert ha pl. auto-ra van állítva a lap állítja be csak nem biztos, hogy jól
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##
Ugyanezt produkálta nálam is a 720, de egy bios-frissítés megoldotta a problémát. Nálam csak blend-nél fagyott a prime, meg ugyanígy néha, amikor úgy kedve tartotta, kékhalálozott. Simán lefutott a 3Dmark06 pl., van is eredményem a listában még abból az időből 4 maggal 3500on. Flasheld rá a lapra a legújabb bios-t ami tudja a négymagosítós okosságot, adj neki 1.4V-ot, fixáld le a RAM-ok időzítését és frekijét, alapórajelen, C&Q-t kikapcsolva indítsd a procit. Ha úgy is instabil, akkor annak bizony hibás lesz a negyedik magja.
Prime-olás közen azért figyeld pl. everesttel a CPU hőmérsékletét, nehogy túl sok legyen (AMD szerint 73 fokig jó vagy [link], de ne kísértsd az ördögöt). Bár én gyári hűtővel is megküldtem a sajátomat 1.425V-al, de akkor újra volt pasztázva a dolog AC MX-2-vel, ami hozott elég sokat a gyári megoldással szemben, meg a házam is elég jól szellőzik, egy 40cm-s venti van az oldalán
. Prime-olva egy óra után 62 fokos volt a kupak.
Jaés spread spectrum OFF!
[ Szerkesztve ]
Az élet túl rövid ahhoz, hogy átlagos legyél! Azok az emberek, akik teljesen végiggondolnak mindent, mielőtt egyet is lépnének, egész életüket fél lábon töltik.

Ipk18
(lelkes újonc)
Köszi a tippeket mindkettőtöknek. A feszültséget egyelőre 1,35 V-ra vettem, a memória időzítéseket a CPU-Z alapján átállítottam 5-3-3-9-12-ről 5-5-5-18-24-re. Három maggal 3200 MHz-en a Prime alatt ugyanúgy eljátssza a kékhalált fizikai memóriára hivatkozva. Viszont négy maggal 2800 MHz-en egyelőre stabilnak tűnik. A Primet ugyan nem próbáltam, mert attól olyan sokkot szokott kapni, hogy csak a cmos reset segít, most pedig nincs kedvem szétszedni a gépet. Az Everest stabilitástesztje viszont másfél órája megy úgy, hogy közben vígan lövöldöztem a felújított Serious Sam HD-vel.
A legújabb bios van fent (1.20), holnap folytatom a tesztelést és kipróbálom a beállításokat, amit javasoltál. A proci másfél óra Everest és lövöldözés után 53 fokos, gyári hűtővel.
a "V"-ot is nézted,vagy csak az időzítést, mert lehet 2V-kell ehhez az időzítéshez
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

Ipk18
(lelkes újonc)
A biosban "auto"-ra van állítva, a CPU-Z 1,8 V-ot mutat. Holnap megpróbálom ezt is. Köszönöm, eddig is sokat segítettetek. Holnap jelentkezem a fejleményekkel.
a CPU-Z az időzítéshez a szükséges"V"-ot is írja 
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

Ipk18
(lelkes újonc)
Az SPD fülön 1,8 V-ot mutat az 5-5-5-18-24 beállítás alatt. Ezt kellene manuálisan beállítanom?
pontosan
a frekvenciát is válaszd ki biosban(800Mhz/1066Mhz)
800Mhz 5-5-5-18-24 1,8V,
vagy 1066Mhz 5-5-5-18-24 1,8V
nem írtad be adatlapodra a memóriád típusát ezért nem tudom melyik van neked
a bios frissítés is hozhat javulást 
[ Szerkesztve ]
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

beta
(tag)
cpu-nb vid-et probaltad emelni?
</beta>

Ipk18
(lelkes újonc)
Az nb-viddel nem próbálkoztam. Mennyit adhatok neki?
kisza: Tegnap nagyon boldog voltam, hogy a stabilitásteszt, meg a lövöldözés mellett szépan ment. Ma viszont a megváltónak se akart elindulni a gép, csak cmos reset után. Újra beállítottam a tegnapiakat (4 mag, memóriaidőzítés, stb), + a DRAM-ot 1,8 V-ra raktam. Fél perc internet után kékhalálozott.
A memóriák 800-asok, tehát most 5-5-5-18-24 2T-vel mennek dualban, 1,8 V-on. (tegnap simán voltak, most raktam őket párba)

beta
(tag)
ha tegnap 1 modullal szepen ment +1 erv hogy emeld a cpu-nb vid-et.
elso lepesben erdemes megnezni, hogy 1.3v-on stabil-e, aztan mehet lejjebb ha azzal is beeri.
</beta>
esetleg rakd át a modulokat a másik 2foglalatba
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

Ipk18
(lelkes újonc)
Köszi a segítséget. Megemeltem az nb videt 1,3 V-ra, beállítottam a 4 magot és a gép nem volt hajlandó elindulni. Illetve elindul, de a képernyő tök fekete, csak a ventilátorok forognak, meg a vinyó kerreg egy kicsit az elején, de nem bootol be. Újabb cmos reset és, ha már szétszedtem a gépet átraktam a memóriákat a másik két foglalatba, dualban mennek.
Ma már nem kisérletezek tovább, holnap elutazunk, majd hétfőn folytatom.
"hideg indításnál", ha nem indul el a gép csak nyomj egy resetet az én asrock lapomban is ezt kellett csinálni 4magosítás után 
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##

Pepe78
(senior tag)
Szia!
A memóriákat nem néztem milyenek, de az 1,8 V nem kevés neki egy kicsit?
Nekem a ddr2 gépeimnél a memóriák mindíg 2-2,2 volton dolgoztak.
Általában a Giga lapom volt és az alapból 1,8 voltot adott " csak " neki.

Díszítő és struktúrfestés, antikolt, lazúrozott kő és márvány hatású falak készítése. Kül és beltéri szigetelés, gipszkartonzás, kültéri színezés, lábazatok kerítések díszítése. Mindezt különleges egyedi technikákkal.

Ipk18
(lelkes újonc)
Köszi a tippeket mindenkinek, de azt hiszem, feladom. Gyakorlatilag mindent kipróbáltam, amit javasoltatok, de a 4 mag így is-úgy is instabil. Tudomásul kell vennem, hogy van egy korrekt 3 magos procim, ami a jelenlegi igényeimet alapon is kielégíti. Ha jön egy új bios frissítés, azért valószínűleg megint nekiállok kisérletezni.
Sziasztok,
Megtudnátok mondani hogy a ACC-ben azok a százalékok mit jelentenek, a magoknál?
Köszönöm előre is!

polarx
(tag)
Sziasztok!
Az h a procimat húzom van vmi köze a videokártyához? Tehát a proci órajelének emelésének okoznia kellene rendszer fagyást sok apró pixeles képpel?
Miután 10 napja minden hibát megpróbáltam kiküszöbölni az eseménynaplóból, nem volt fagyásom, minden szépen gyári állapotban volt, gondoltam akkor "vissza" aktiválom a negyedik magot meg hát az alap 3,2 GHz órajelet.(prime small fft teszt futott stabilan 2 órán keresztül) Gondoltam menjen aztán ha gondja van akkor úgy is fagy, nem fagyott aztán ma gondoltam (miután olvastam itt oliverda írását) kap még egy kicsit legyen 3,4GHz meg egy kis plus fesz had menjen neki a prime 95 és megint visszajött ez a kép megfagy sok apró színes pixelre összevissza és halál. A windows debugger a dmp fájlt beolvasva azt írta
robably caused by : atikmdag.sys ( atikmdag+307981 ) mely videokari driver problémára utal. De ismétlem ez megint csak akkor jött elő amikor megbolygattam a rendszert. Tehát itt mi a párhuzam a videokari és a proci között.
Gépem a nevem alant.
Nem tudom h jó helyre írok e a videokártyám topicjában nem kaptam értelmes választ.
Ha ti sem tudtok segíteni kérlek irányítsatok a megfelelő topicba, köszi.
zé
ha nem fixálod pci 100-ra akkor bizony van tuningnak köze a VGA-hoz 
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##
Most jutottam hozzá egy x3 720 BE CPU-hoz.
Betettem egy közel két éves GA-MA790X-DS4 lapba és most barátkozik a GEIL 2x2GB 1066 Ultra CL5 készlettel.
Első tapasztalatom, az volt, hogy hú de hangos a gyári hűtő. Hamar rájöttem a miértre. Második tapasztalásom az volt, hogy rohadtul melegszik ez a dög. Nyitott háznál alap feszen 800Mhz CnQ-val idle 44 fokos, átlagos 3D használat mellett alap frekin (2,8GHz) kb 30-40% átlagos magterhelés mellett 58 fokra melegszik, és Prime95-tel még mindig alap frekin 10mp alatt eléri a 65 fokot. Természetes itt lelőttem a prime-ot, szóval nem tudom hol lenne a felső határ, de nem is vagyok rá kíváncsi 
Tapasztalt más is ilyet, vagy ez hibás darabnak tűnik, és garizható?
PS: ja igen, a hűtő jól áll rajta, az volt az első amit megnéztem.
Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!

Cadal
(őstag)
Nem tettél esetleg túl sok pasztát a procira, attól is csökkenthet a hőátadás. Amúgy gyári hűtővel nem nagyon szoktak jobb hőfokokat elérni. Az AMD szerint a 720BE-nek 73C a felső határa, de szerintem 60 fok felett már nem túl egészséges.
Én ajánlanám, esetleg nézzél rá egy olcsóbb hőcsöves hűtést (AC freezer 64 PWM, CM Hyper TX 2 vagy 3), ha esetleg van rá keret, sokkal hatékonyabbak a gyári hűtőnél, és már nem is nagyon drágák. Itt van a hűtők topikja, itt többet tudnak segíteni [link]
[ Szerkesztve ]
az apróról tudsz lőni kb 3k-ért AC Freezert 
ELADÓ Llano A8-3500M mobil processzor 4magos 1500Mhz/2400Mhz turbo TDP 35W##Aerocool Qs-200 midi gamer ház##
Köszi az infót.
Azért elég kellemetlen, hogy a dobozos hűtőjével a névleges órajelét sem bírja a leégés kockázata nélkül.
Olyan forró a levegő körülötte, hogy szinte a proci elég ahhoz hogy befűtse a szobát. És mindez 20 fokos környezeti hőmérsékleten, nyitott háznál. Mi lesz nyáron 30+ fok esetén? 40 fokra melegíti a szobát? Mert ezen nem segít a nagyobb, jobb hűtő. Az csak a sikeresebb hőátadást teszi lehetővé. Ergo amennyivel hűvösebben tartja a procit, annál melegebb a környezete 
Külön érdekesség, hogy a maghőméréklet kb 15 fokkal alacsonyabb, mint az alaplap által mért. Melyik van közelebb az igazsághoz?
Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!

Gabor970
(őstag)
hőcsöves a gyári hűtő? Ha az a fajta, akkor én is pasztázási problémára gyanakodnék, vagy valami esetleg nem stimmel a venti fordulat szabályozással. A pasztát annyira vékonyan kenjed és olyan egyenletesen, amennyire csak tudod! Én bankkártyával simítottam el, szinte semmi nem maradt, csak tényleg a minimális egyeneltenségeket tölti ki, és így lett a leghűvösebb.
Ha szeretnél pókerrel egy kis mellékest keresni, regisztrálj, és kapsz 50$ kezdőtőkét! Én is azzal indultam el. http://hu.pokerstrategy.com/#uK54DB Ha valami nem egyértelmű, privátban segítek!
A hűtő nem hőcsöves, hanem egy ősöreg típus, ugyanilyen hűtőm volt a 2,5 éves Athlon x2 4000+ procimhoz is. Az AMD random teszi a hűtőket a dobozba az alapján, hogy a gizike épp mit talál a polcon?
Mindenesetre rendeltem egy Mugen 2-t, szállítással együtt 8k-ért innen
Mit tudtok erről a boltról? Hihetetlenül olcsó hely, mondhatni gyanúsan olcsó. Előre utalást várnak ami további gyanúra ad okot. Csak egy példa az áraikra:
x3 720 BE proci bruttó 16k 
Árgépen hirdetnek, de hát ez nem jelent semmit. Ha van valakinek tapasztalata, ossza meg plz.
[ Szerkesztve ]
Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!

Gabor970
(őstag)
sztem nettó árak vannak. Amikor a kosárba rakod, és fizetni akarsz, akkor látod, hogy még egy sorba odaírja az áfát pluszban. Persze így is ócó. Bár nemtom, mert össze nem adja. Odáig meg nem akartam elmenni, hogy rendelek is. Nokia 5800 telóra valami 43e Ft-ot ad meg, nem hiszem, hogy ez áfás ár.
[ Módosította: philoxenia ]
Ha szeretnél pókerrel egy kis mellékest keresni, regisztrálj, és kapsz 50$ kezdőtőkét! Én is azzal indultam el. http://hu.pokerstrategy.com/#uK54DB Ha valami nem egyértelmű, privátban segítek!
Na jó, én utánanéztem kicsit a cégnek. 3 hete alapították, és egy magyarországi lakcímmel rendelkező szlovák nevű személy a tulajdonosa és ügyvezetője.
És nincs telefonos elérhetőségük, csak egy mezei e-mail cím, az is freemailes.
Kíváncsi leszek, hogy ez most akkor mi a szösz...
[ Módosította: philoxenia ]
Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!
Rendeltem tőlük egy hűtőt (még nem fizettem ki) és az árak BRUTTÓ árak. A rendelés végén szépen kiirja az utalandó összeget is, és hogy ez mennyi ÁFÁt tartalmaz.
[ Módosította: philoxenia ]
Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!

Gabor970
(őstag)
azér elég necces, valóban hihetetlenül olcsó árak vannak.
Kellene egy mailt írni, hogy személyesen szeretnéd átvenni, hova menj érte? :-) Kíváncsi lennék mit mondanak.Néztem, FULL HD plasma TV 122,000Ft 107Cm-es.
[ Módosította: philoxenia ]
Ha szeretnél pókerrel egy kis mellékest keresni, regisztrálj, és kapsz 50$ kezdőtőkét! Én is azzal indultam el. http://hu.pokerstrategy.com/#uK54DB Ha valami nem egyértelmű, privátban segítek!
Elég vicces, náluk aztán mindent lehet kapni. Az robbanómotoros lepkefogótól a lézer luftballonhámozóig mindent. És mindent 20-30%-kal olcsóbban mint máshol. Nekem ez nagyon kamu szagú. Lehet hogy meg is ejtek egy feljelentést.
Találtam hozzájuk egy telefonszámot (árgépen), de az meg ki van kapcsolva.
[ Módosította: philoxenia ]
Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!

Gabor970
(őstag)
én is pont egy fogyasztóvédelmis mailre gondoltam. Jobb lenne, ha nem szopatnának be sok embert.
[ Módosította: philoxenia ]
Ha szeretnél pókerrel egy kis mellékest keresni, regisztrálj, és kapsz 50$ kezdőtőkét! Én is azzal indultam el. http://hu.pokerstrategy.com/#uK54DB Ha valami nem egyértelmű, privátban segítek!

Gabor970
(őstag)
No én írtam is a fogyasztóvédelemnek.
Most nézem: MSI WIND U100 44,900Ft körül (nem jegyeztem meg forintra a végét)
Na persze.....
[ Módosította: philoxenia ]
Ha szeretnél pókerrel egy kis mellékest keresni, regisztrálj, és kapsz 50$ kezdőtőkét! Én is azzal indultam el. http://hu.pokerstrategy.com/#uK54DB Ha valami nem egyértelmű, privátban segítek!
Egyre valószínűbb, hogy egy karácsonyi lehúzási kísérlet az egész. Az emailemre sem reagálnak.
[ Módosította: philoxenia ]
Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!

madgie
(VIP)
Tegnap már előkerült ez a csodacég a plazma topikban. Amik ott kiderültek: kosárba tételkor még van utánvét, fizetéskor már csak előreutalás, meg piros csekk és talán novemberben bejegyzett cég. Egyértelműen kamu, már az árak alapján is (ki hiszi el, hogy jóval a nettó nagyker ár alatt van egy csomó cucc ára?).
[ Módosította: philoxenia ]
"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia














