UP
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Adok-veszek témák
Hirdetés
Hozzászólások
A Driving Force sorozat az mind PS2-höz lett kiadva de a tulajdonosaik visszajelzéseinek alapján tökéletesen működik PC-n is.
Ettől függetlenül érdemes lenne jobban utána nézned.

Panky
(fanatikus tag)
Köszi
Utánanéztem más fórumokon is, külföldin-itthonin és hasonló visszajelzést kaptam. Ma elmegyek és megrendelem és amikor meglesz beszámolok róla.
Már ha érdekel valakit. 

Zealot
(kvázi-tag)
Mi a véleményetek erről a kormányról?
Trust Vibraforce Steering Wheel GM-3300
[link]
Így ránézésre két észrevételem lenne:
- a pedálja elég kis béna, olyan mint két túlméretes villanykapcsoló
- nem valódi force feedback, csak vibra, tehát nem tekergeti szitációfüggően a kormányt, csak rezeg (ha jól veszem ki)
Nem tudom hogy milyen minőséget képvisel, de olyan bruttó 12k körül tudtommal már lehet Logitech Formula Force GP-t is kapni, ami ha nem is csúcsmodell, de azért mégiscsak FFB.
Tőlem kérdezed? Én is épp ezt szeretném tudni 
Rudeee: és milyen meghajtóval megy PC alatt? Bármelyik másik Logitech kormányéval? Vagy ez náluk amolyan all-in-one meghajtó, minden modellhez ugyanaz?
Érdekel hogy valóban minden gond nélkül megy-e PC-n is.
Szerintem a normál PC-s kormányokhoz hasonlóan ennél is azt az egyetlen logitech drivert használják,más tudtommal nincsen.
A PS2-höz való driver nyílvánvalóan nem jó a PC-hez,de erről olyat kérdezz inkább akinek konkrét tapasztalata van róla én csupán feltételezem ezeket a dolgokat ami a leg ésszerűbbnek tűnik.

Panky
(fanatikus tag)
Hát kérlek szépen akkor mondom az olvasottak alapján ( Dec. 28-án lesz meg az enyém)
1: Tökéletesen tutin megy PC-n!
2: Fut a 4.40-4.50-es driverrel, de az új 4.60-assal a nyitókép is jó, sőt 200-900fokig szoftveresen tudod állítani a fordulást. Meg is áll, sőt bekeményedik a végén ahova beállítod.
3: A létező legjobb Logitech kormány. Bár van néhány elszánt Momo-s aki érthetetlen okokból szidja 
4: A pedálnak vannak hasonló prblémái mint a Momo-nak, de van a B-jelű kiadása ami valamivel jobb.
De én valszeg 1 éven belül kicserélem a pedált egy profi szettre.
5: Ja és ha ellátogattok RSC-re ott láthatjátok, hogy minden fanatikus cockpit építő ezt használja alapként.
Ennyi, én nagyon várom már a 28-át!

Panky
(fanatikus tag)
Hát nemtudom

Azok a villanykapcsolók nincsenek is tulméretezve.
Őszintén: Elég gagyesznak néz ki.
A VibraForce tök fölösleges dolog szerintem akkor inkább vegyél 1 jobb nem VF-FF kormányt.

Panky
(fanatikus tag)
Jaj még annyi, hogy 1 féle driver van az összes Force-os Logitech kormányhoz.
Amint telepítetted és bedugod a kormányt a driver felismeri és a képével nyittya meg magát. Ezután pedig bent a driverben a kormányhoz tartozó tulajdonságok vannak.
Pl: a Momo-nál nem lesz 900fokos állíthatóság mint a DFP-nél.


Deluxe00
(senior tag)
Panky ugy tünik te még nem probáltál Logitech Momo Force-t 
Nem Racinget...Force-t
Ezt azért irom le mert azt mondtad h Driving Force Pro a legjobb Logitech kormány 

Panky
(fanatikus tag)
Valóban nem próbáltam. 
A ''legjobb'' az objektív vélemény volt mivel neki van a legtöbb fícsörje.
Az irigy Momosokra meg írtam amit írtam. Van például rengeteg Momo-s aki lecserélte egy DFP-re és azt mondta jobban bejön neki a DFP a momo után. (5-6-ot találtam különböző fórumokon.
1ébként mi a különbség a két Momo között?

Deluxe00
(senior tag)
Hát a Racinget nem meglepő hogy lecserélték, sok a probléma vele...
Külsö különbségek
iros háza van a Force-nak Kézzel varrott Börkormánya, Alu váltókarok,
Alu pedálok.
Belső különbségek
acinget még nem szedtem szét de az elektronikája is más, a Force-omat már több izben szétszedtem mert mindig átkenem Kyoshoval.
Érzetre teljesen más....Nem véletlenül volt 80.000 ft mikor kaptam, Racing akkoriban meg 40.000 

Panky
(fanatikus tag)
Ááááá
Értem!
Hehe télleg a Smileyk

Neked voltak vele pedál problémáid??
[Szerkesztve]

Deluxe00
(senior tag)
Soha nem volt vele semmi gond!
Majd csinálok róla képeket aztá megmutatom 

-ThOMas-
(lelkes újonc)
Neked Logitech MOMO Force kormányod van? Mert beigértek nekem egy kormányt és a MOMO Racinget néztem ki de láttam h van jobb is a MOMO Force személyében.Megéri azt az 5-6k árkülönbözetet?Istenkirály kormány!!! Grat

[link]
[Szerkesztve]

Deluxe00
(senior tag)
Igen nekem ez a piros van
Hát én probáltam Racinget, meg hát ugye Force van nekem!Teljesen más az egész...Force az olyan életszerü...más...egyszerüen más...meghát börboritás, alu dolgok...más érzés egyszerüen.
Amióta Kyosho zsirral használom még jobb

Panky
(fanatikus tag)
A kenegetés miatt szét kell szedni a kormányt?
És ajánlod nekem is hogy kenjem meg a DFP-t?
Az a kép amit ThOMas küldött az mellik, a Force vagy a Racing?

Deluxe00
(senior tag)
Az a Force!
Kenegetéshez persze h szét kell szedni, a legbelsején vannak a fogaskerekek
Nekem nagyon bevált!!Meg idöröl idöre biztonság kedvéért meghuzom a csavarokat!
Először mikor zsiroztam haverral csináltam, és sztem nem volt egy rossz huzás, azóta bevált haverral csinálom, mert a fogakerekek házát sztem összerakásnál egyedül nem lehet összefogni mikor csavarni kell.Nagyon meg kell jegyezni melyik kábel melyik csatlakozóba megy.A Zsírmennyiséget is el kell találni!És ujrazsirozásnál 1 nap kell amig rendesen eloszlik én ugy vettem észre, de utána álom.Ezzel a Kyosho zsirral amit RC kocsikhoz lehet venni és egy kb 5 cm3-es doboz 5.000 ft volt, jobb volt mint ujkorában
De ez nagyon finom ezért én 1-2 havonta szoktam megcsinálni a zsirozást!
Hát Végülis a DFP-t is meg lehet kenni rosszabb nem lehet csak jobb, csak mindent jól kell csinálni 

Panky
(fanatikus tag)
Értem. Köszi. 

maflame
(senior tag)
Sziasztok, kaptam a fa alá egy Speedlink SL-6694-es kormányt. A kérdésem, hogy szerintetek alábbiak fényében gyári hibás (vigyem e vissza) vagy csak egyszerűen ennél a típusnál ilyen az FFB?
Szóval a szubjektív része a dolognak, hogy nem igazán az útnak és nekem megfelelő módon reagál, hanem mondjuk ha fordítom a kormányt akkor ütüget, ahelyett, hogy valami folyamatos ellenerőt fejtene ki a kanyar irányával ellentétesen. Álló helyzetben is ''ütöget'' ha megmozdítom. ...nagyjából ennyi az ffb!! ...meg na jó, rezeg is, de nem biztos, hogy az útviszonyoknak megfelelően. Ez egy rally-játékban még nem is annyira feltűnő, de egy pályaversenyen tükörsíma úton azért furcsa. olyan mintha folyamatosan defektem lenne!!!
Ami objektívabb, hogy a meghajtó beállítás-teszt progiban van három gomb: ''erő jobbra, balra és középen''. Itt bármelyiket nyomom, a kormány nem fordul semerre (lehet, hogy nem is kell neki) hanem, jobbra: erőteljesen zakatol, rángatózik.
balra: finoman dorombol
közép: átmenet a kettő között
Még sosem volt kormányom, pár éve valaki behozott egy logitech ffb kormányt, pár percet játszottam vele a CMRRally-t. ...az nem ilyen volt 
Amúgy én tökjól el vagyok vele, nem is sejtettem, hogy ilyen jó is lehet a RBRally, és ha azt mondjátok, hogy vsz ettől a cucctól ez várható, megnyugszom és boldogan forgatom tovább, csak végére akarok járni, hogy nem selejt e.
...de sok lett!! ..na ennyi. köszi!!
Szia!
Szerintem tuti nem ilyennek kéne lennie.
Valószínűbbnek tartom hogy meghajtódriver problémálya lehet vagy nem megfelelően van kalibrálva.
A gyártó oldaláról szedd le a legújabb drivert a kormányhoz és próbáld avval.
Ha nem lesz változás akkor vidd vissza a boltba hogy nem megfelelően reagál a kormányod és mutassák meg hogy kell beállítani vagy cseréljék ki!
Nekem Logitech Formula Force GP van amivel szerencsére nincsen gondom.

bzoley
(PH! kedvence)

maflame
(senior tag)
Köszönöm a válaszokat, meghajtókat néztem már az oldalán, de csak ez az egy van.
...igen, egyre inkább azt hiszem, hogy hibás. Tényleg semmi mást nem csinál csak ütögető-zakatolást, mintha talpfákon utaznék.Totál élvezhetetlen, inkább vibrátoros módban használom. Az a baj, hogy egy hatalmas MM-ból származik, így gondolom nehézkesebb az ügyintézés -garanciális szerviz, jópár nap, nincs személyes kontakt, lehet, a végén kihozzák, hogy nincs semmi baja ''ezt a típust ezért szeretik''
Azért majd rászánom magam! ...csak most még túlságosan élvezem ahhoz, hogy néhány napig nélkülözzem!!
Megnézem még azokkal a játékokkal is de nem hiszem, hogy jó lesz velük....
Mégegyszer, köszönöm!!

isapeti
(senior tag)
Sziasztok!
Microsoft Sidewinder FFB-s kormányom van, a gameportos változat. Olvastam már pár helyen, hogy XP alatt adódhatnak gondok vele, de nekem nagy szerencsémre remekül működött rajta minden, egészen mostanáig... egyik napról a másikra elfelejtette, hogy ellenállást fejtsen ki kanyarokban, mind NFS MW-ben, mind UG-ben (másban nem próbáltam). Nagyon könnyű eltekerni és nem is húz visssza... Érdekes módon a ''rázós'' FFB funkciók remekül működnek, ráz a füvön, üt a karambolnál, stb, de ez az ellenállásmentesség eléggé lerontja a játékélményt... pedig egész eddig teljesen frankó volt
Újratelepítés, újraindítás, ilyesmi dolgok teljesen hasztalanok.
Érdekes módon mihelyt kilépek a játékokból, helyreáll a rend... visszaugrik középre a kormány, nehezebb eltekerni, stb, de a játékokban ''elpuhul''... van vmi ötletetek, mi lehet a probléma? Nem szeretnék kormányt cserélni, nagyon jó darab ez amikor rendesen működik... 
Köszi előre is!
[Szerkesztve]
"Verés közben jön-megy a székláb." - B. I.

bzoley
(PH! kedvence)
MW-nél szinte nem is csodálkozok. Nagyon gányul kezeli a kormányokat. Úgy néz ki, a Centering Spring(vagy nemtom, nálad hogy hívják, középrehúzás) be van kapcsolva. A játékban viszont ilyen állítási lehetőség nincs(ha jól emlékszem). Eddig nekem a legrosszabb annyi volt MW-ben, hogy ritkán kihagyott(nem megcsúszás miatt) és csak ''lötyögött'' a kormány.
Hali!
Igazad van, tényleg érdekesen kezeli a kormányokat.
Az őskövület Genius-om csak ebben a játékban csinálja azt, hogy amikor elindítom a játékot, nagyjából 10 percig jobbra húz. Utána mintha elvágták volna.
A többi játékban, ahol legalább a holt zónát be lehet állítani semmilyen gondom nincs vele.
Bár ha jól belegondolok amennyit én játszok nem kéne hogy zavarjon 
"In the mist | dark figures move and twist | was all this for real | or just some kind of hell | 6-6-6 the Number of the Beast | Hell and fire was spawned to be released" - Iron Maiden: The Number of the Beast

isapeti
(senior tag)
Köszi!
Furcsaságokat MW alatt eddig is csinált valóban hébe-hóba, de ez most nagyobb szabású problémának tűnik, mert ahogy írtam is, Underground alatt is ugyanez a helyzet... lehet, hogy nagy hülyeséget kérdezek, de directx-szel nem lehet összefüggésben? Csak mert ugye mihelyt kilépek a játékokból, teljesen rendbejön...
"Verés közben jön-megy a székláb." - B. I.

moonman
(Jómunkásember)
van rajta váltókapcsoló és ffb-s, de az erejétől nem ájultam el. amúgy kellemes vele vezetni.
kérdés: [link] ez most akkor csak playstation? vagy jó pc-hez is?
Sent from my Windows Phone

moonman
(Jómunkásember)
most találtam egy ilyet. ezek szerint működik pc-vel is. [link]
mondjuk az lenne az igazi, ha valaki, akinek van a közelében, kipróbálná 
Sent from my Windows Phone

emelon
(újonc)
Esetleg macskaszor kerult bele?
(a driving force EX egyebkent nagyon szuper)

Balux
(fanatikus tag)
tisztelt kormányos prók!
[link]
ez a genius kormány nem tul olcsó??
vagy régi modell? vagy mi van vele??elvileg ffb-s 10k alatt és rosszat sem olvastam róla...
bár sem a külföldi sem a magyar hivatalos genius honlapon nem találtam meg mint terméket!!
na ez már gyanus--bár lehet csak régi tipus....
küldjetek helpet, vagy beszéjjetek rá hogy formula force gp-t vegyek, mert ha ezt nem akkor azt fogom csak ez mégis jobb árban!!vagy pár ember a gp re azt mondja szar!szar???
na mindenesetre sok sok hasznos tanácsot ide!!
cserébe itt egy izgi link: bár az a fanatikusok bizti ismerik!!
[link]
csak 1000 dolcsi


Panky
(fanatikus tag)
Naszóval:
Őszintén szólva elég óccsó. Ha csupa jókat írtak róla akkor ne habozz...
A Formula Force GP nem egy jó cucc. (Ne kövezzetek meg..
) Barátomnak a nem-FFes verziója van és meg kell monani nem jó. középállás remeg mint nagymama kezében a kávé. Kb 20% deadzone kell hogy ne vedd észre. A pedál is csak 80%ig megy fel ha fullra nyomod. Mennyit akarsz max rákölteni? Mennyit használod? Az Elektroworldben van egy halom kormány nézd meg és írj össze pár alternatívát abban az árban!
Nemtom a Geniusról nemtok semmit, Logitech csak 20k fölött jó......
Sok sikert!
Remélem nem csak bizonytalanná tettelek! 

Panky
(fanatikus tag)
Idézem magamat 20 sorral fentebbről a Logitech Driving Force Pro-ról:
''Hát kérlek szépen akkor mondom az olvasottak alapján ( Dec. 28-án lesz meg az enyém)
1: Tökéletesen tutin megy PC-n!
2: Fut a 4.40-4.50-es driverrel, de az új 4.60-assal a nyitókép is jó, sőt 200-900fokig szoftveresen tudod állítani a fordulást. Meg is áll, sőt bekeményedik a végén ahova beállítod.
3: Az egyik legjobb Logitech kormány. Bár van néhány elszánt Momo-s aki érthetetlen okokból szidja
4: A pedálnak vannak hasonló prblémái mint a Momo-nak, de van a B-jelű kiadása ami valamivel jobb.
De én valszeg 1 éven belül kicserélem a pedált egy profi szettre.
5: Ja és ha ellátogattok RSC-re ott láthatjátok, hogy minden fanatikus cockpit építő ezt használja alapként.
Ennyi, én nagyon várom már a 28-át!''
Egyébként a hó miatt csak a jövő héten lesz meg

[Szerkesztve]

bzoley
(PH! kedvence)
Ha barátodnak nem FF-es van, akkor miből gondolod, hogy a másik sem jó. Elég rég használom már a Formula Force GP-t, leginkább olyan szimekben, ahol nem árt pontosan kormányozni. Hungarian GP4 Masters dobogós helyek, de az MW topic-ba ha benézel, láthatod, hogy ott is elég jól szerepelek és ez igencsak köszönhető a kormánynak is. Nem azt mondom, hogy a legjobb, de a többinél(amit nem ismerek) talán annyival jobblehet, mint amennyivel többe kerül náluk. Vannak hiányosságai, gyengéi, de elég jó kormány.

Debilon
(őstag)
biztos, hogy FFB-s a kormány?
nem ''csak'' rezgő effekteket tud?
létezik ilyen, hogy PS2/PC kompatibilis kormányok némelyike csak ilyesmit tud..
TDU2: Debilon || life is shit || steam: Debilon || http://www.vivalaresistance.hu/

moonman
(Jómunkásember)
köszi a tájékoztatást, akkor meg merem venni.
azért viszem a laptopot, rajta a driverrel, jobb, ha ott helyben kipróbáljuk 
Sent from my Windows Phone

Panky
(fanatikus tag)
Itt az ellenpélda. Nemtudom. Igazad van valóban nem tudok róla szubjektívan nyilatkozni róla. De a sima mindenképp gagyi. Akkor viszont bzoley barátunk ellenpéldája miatt inkább ajánlom a Logitechet miután a Geniusokról jót nemtok mondani. Igaz rosszat se 
(grat a NFS eredményekhez!)

isapeti
(senior tag)
Úgy fest, megoldódott a korábban ecsetelt Microsoft Sidewinder Wheel problémám, ami igazából nem is az ő hibája volt... feltettem a legfrissebb Catalyst drivert, és azóta az NFSU tökéletes, az NFS MW úgyszintén, de csak másodszori elindítás után
ami nagyon érdekes továbbra is, de ez legyen a legnagyobb gondom... szal a franc se érti ezt. Mindenesetre ha vki belebotlana egy ilyesfajta problémába, hátha ez segít.
"Verés közben jön-megy a székláb." - B. I.

Panky
(fanatikus tag)
Hadd gratuláljak!


orgonista
(újonc)
Sziasztok!
Maflame, én is SL-6694-et kaptam karácsonyra, és pontosan ugyanúgy működik, mint a tiéd. Én egyáltalán nem vagyok megelégedve vele, mert biztos vagyok abban, hogy ebből a hardverből többet is ki lehetne hozni. Szerintem egyértelműen driver problémáról van szó. Ha te a hozzá adott drivert megtaláltad a honlapjukon is, akkor ügyesebb vagy nálam, én egyáltalán nem találtam erről a típusról semmit ott. Mintha nem is tudnának róla, hogy létezik ez a termékük. Írtam a supportjuknak is tegnapelőtt, bízom benne, hogy hamarosan válaszolnak.
Ami nekem gyanús, hogy van egy hasonló típus, az SL-6696, amitől ránézésre csak a kormánykerék kivitelében különbözik, arról pedig jó véleményeket olvastam pár helyen. Kipróbáltam az ahhoz való drivert is, de semmi különbség. Ráadásul nekem a CMRRally úgy viselkedik ahogy írtad, viszont a RBRally egyáltalán nem produkál FF-et. Ha bemegyek a beállító menübe, ott a FF testet választva azt mondja, most el kellene fordulnia a kormánynak, de nem fordul. Neked itt forog ahogy kell? Ja, és az is gyanús még, hogy a driver beállító ablakában, amiről te is írtál, csak test és vibration fülecskék vannak, FF-ről ott szó sincs.
Üdv: orgonista

kanadadry
(újonc)
id: ''A problémám a Most Wanted be van ahol is nem tudom kiválasztani a Momo Racing Force kormányom csak a billentyűzetem meg a gamepadomat ''látja''.
A mw úgylátszik csak 2 eszközt kezel egyszerre . A winfos a gamepad-ot tartja elsődlegesnek és hiába állitod másodlagosnak akkor is azt látja az mw . A gamepadot vagy kihúzod vagy letÍltod. Nekem vezeték nélküli gamepadom van, a vevő hátul van az asztal alatt, úgyhogy inkább letÍltom eszközkezelőben . Pár másodperc az egész 
Csak egy megjegyzés : nekem momo racing van és nfs mw alatt a 6 fekete listáért küzdöttem, mikor hardvert cseréltem az állást persze elmentettem . Régi : amd athlon 2000+..radeon 9600pro . Új : athlon64 3200+ sapphire X1600 XT. Nemcsak a grafika változott hatalmasat és itt nemcsak a sebességet értem de új efektekkel és tárgyakkal találkoztam , de a kormány is változott jobb lett az ffb hatás. Szerintem a kormány sem szereti ha darabosan kapja az infót 
[Szerkesztve]

maflame
(senior tag)
Igazad van, én is a 6696-os driverét próbáltam ki. (semmi változás) Én valamikor a héten visszaviszem. Az, hogy neked is hibás a ffb, nem öröm, ezek szerint csökkenőben az esély, hogy adnak egy másikat ami majd jó lesz! ...de akkor is, ezt a kormányt forszfídbekkesként árulják és hát elég nehezen védhető álláspont lenne miszerint ez az.

Lui76
(őstag)
Nekem most lett karácsonyra egy Logitech ''a 10e alatti vibration feedback-es''
Ezen kívűl van egy cordless rumblapadom (logitech) van .Nálam is
a gamepadot mutatja ha az is be van dugva- de hagyom, mert
mintha a NFSMW jobb lenne gamepaddal.
A GTR-t meg a CRC -t viszont nagyon jól lehet
kormányozni vele.
Szóval én ennyiért azt kaptam amit akartam .
www.kezmuveskeramia.hu

moonman
(Jómunkásember)
a mai napon magamévá tettem egy Driving Force Pro-t [link]
a bótban kicsit problémáztunk(tak), hogy valóban jó-e lesz-e ez nekem-e pc-re-e, ráadásul nem voltak hajlandók kibontani, mert eredeti Logitech csomagolás, miegymás...
de mint azt a korábbiakban többen is leírták, valóban működik, egy szutyok irodai Celeronra lett csatlakoztatva és még sehol nem volt a driver, az XP egyből név szerint fedezte fel, mint új hardvert, a legfrissebb (4.60) Loghitech driverrel pedig tökéletesen megy.
a Profilerben a kép is megjelenik róla és szépen be lehet állítgani az összes gombot.
a ffb nagyon erős, ha 150%-ra állítom már komolyan megdolgoztatja az embert egy hosszabb vezetés után.
egyszóval 
Sent from my Windows Phone

Panky
(fanatikus tag)
Gratulálok!!
Majd még lécci írj némi tapasztalatot még minden féle játékból! 
Az enyém remélem a héten meglesz!

msl
(lelkes újonc)
Van egy régi(kb 5 éves) Dexxa kormánom 2 pedállal 4 gombbal.
''2 tengelyű 4 gombos botkormány'' így ment mindig -- a régi gépen.
Most új gép Asus P4P800 SE alaplappal , integrált midi/game porttal , amit ugyanengedélyeztem a setupban (as 4 választási lehetőség közül én a 200/300 ast választottam , ami fogalmam sincs hogy mi ), és nagy nehezen a windozt is rá lehetett venni, hogy felismerje. De hiába a ''fújkálás'' és a tisztogatás, a kis fogak szétfeszítése , hoyg feszüljön .. semmi.
Regen a szotyi p2esen a gagyi sb pci128-as hangkarin lévő midi/game porton ez full simán , könnyen ment. Nem volt semmi hiba.
Akkor itt miért nem müxik? Pont a cél előtt vérzik el a dolog, mert miután hozzáadtam a játékvezérlőben a kormányt
''nincs csatlakoztatva'' szöveg fogad, amit a legjobb szándék ellenére se tudok ''OK'' ra váltani..
A játékot majdnem végig vittem már (billel) , de fáj a szívem , hogy az anno még 10 E-ért vásárolt cucc nem működik.
Segítsetek plz

Panky
(fanatikus tag)
Hát ez az egy ötletem van:
Adtak hozzá driver cd/floppy-t? Ha igen azzal kéne megismertetni nem a Windowsos játékvezérlős résznél szerintem. Esetleg keress rá a neten driverekre. Bár megmondom őszintén megmondom életemben nem hallottam róla.
De sebaj itt egy driver-es oldal remélem segít: [link]
Panky
P.S: milyen játékot nyomtál végig majdnem billel?
[Szerkesztve]













